Есть разные языки - я всего лишь сказал, что "Ар"
1. распрастранен в армянском больше, чем в любом другом языке мира,
2. ползуетса уважением больше, чем в любом другом языке мира.
Модераторы: Aristoteles, Tibaren
Tibaren писал(а):Будьте столь любезны, предоставьте, пожалуйста:
1. Статистические исследования ЯЗЫКОВ МИРА (в количестве около 6000 шт.) на предмет п.1 Вашего утверждения
2. Лингвопсихологические исследования ЯЗЫКОВ МИРА на предмет «уважения/неуважения» того или иного слога
Lion писал(а): Армянские ученные лигвисты давно все это доказали. Будте любезны, посматрите например труди А. Варпетяна. А если не согласны, то оправергнете мое утверждение методом
Tibaren писал(а):Lion писал(а): Армянские ученные лигвисты давно все это доказали. Будте любезны, посматрите например труди А. Варпетяна. А если не согласны, то оправергнете мое утверждение методом
Азербайджанские "учоние лингвисти" уже давно доказали, что слог АР произошёл от первичного тюркского слога АЗ путем ротацизма (т.е. явления, обратного зетацизму). Если не согласны, опровергните их утверждение.
Lion писал(а): Ага - забуксавали... а почему же не делаете то, что предлагали мне
надеюсь бисторое размнажение азербейджанцев на юго-востоке Грузии некак не повредит целостности Вашего государства
Lion писал(а):Вам обьяснить что такое "начало осознанной истории человечевства"?
Я говарб про армян - да, они, с начала осознанной истории человечевства жыли на Арм. Нагории. А друге ИЕ - это их проблема
Этот мир не актим уж и семитским был, а под "хурри" /hурри/ понимаютса армянские племена.
Наверно по Вашему упаянутая в эблских клинописях например государство "Арми" и народа "haj" не имеет некакое отнашение к армян?? Может быть обаснуете почему??
Нет - смисловой анализ этих клинописей дает на вывод, что оба это понятия упатребляютса как синоними.
Связь есть - а уж то, что Вы не видите упаминание термина "haj” в клинописях, похоже противопехотного - это противотановая логика
Риши-адад. Но не забудте, что нинешнего президента Армении завут Серж, предидушего - Роберт, а обеих президентов НКР завут Аркадиы и Бако. Итак, по Вашей логике РА на на период 1998-2008 была этнически английским, а на период 2008-2009 французским государством, а НКР - соответсвенно греческим и грузинским Видите как абсурдно сделать выводы по именам правителей!
Вы неправилно поняли мисл. Иванов говарит, что данные об "Арми/Армени" доказывают, что теория Дьяконова ошыбочна.
Теримины "армен" и "hay" прежде всего означает армянини, и лишь потом это может быть опиской, оговоркой, случайным совпадением, именем совсем другого народа и тд... оправергая мой тезис,что указанный "hay" на самом деле не = армянин, Вы должны привести серезные доказательства. А пока не првели, вполне справедливо считать теримины "армен" и "hay" = армянин Интересные у Вас предрассудкы - Вам приводят ПРЯМЫЕ указаные клинописей, а Вы, по непонятным причинам, не хотите это принмать. Согласитесь, что дело в предрассудке...
А что понимаете под термином "Верхняя Месопотамия" и где оно кончаетса на севере??
Ну да - где Вам невыгодно, это балтавня Позддравляю - армян на самом деле не называют "армен"-ами...
Докажите и обаснуете кокретными фактами!
Но болше всего в мире оно встречаетса в армянском и именно там оно имеет самые полажителние значения. Вам это тоже нечего не говарит?
Приминение такого термина, как "протоармянин", считаю антинаучным!
Наверно они совершенно разные народы, да??
Что имеете ввиду под понятием "местный язык"??
Ну привет, Аоуе - не стоит прятать личико"
- Не понял Вашей шутки А кто прячет-то?
Вообще-то я присутствую на форумах именно под СВОИМ ником, так что с кем Вы меня там путаете - меня не особо волнует
(Для сравнения - существует такая штука как IP-адрес)
Даже не письменной, а ОСОЗНАННОЙ?
Да уж, будьте любезны... Применительно к данному контексту, пожалуйста. "Осознанная" история без письменных подтверждений - это дырка от бублика.
Это Вы по Ветхому Завету судите что ли?
Типично армянский подход
Может быть, они оставили о себе письменные свидетельства, начиная с III-го тысячелетия до н.э.?
Ну а как же! А этруски - это русские
Что тут вообще после этого скажешь… Ничего, что хурриты говорили на одном из восточно-кавказских языков? Как Вы это с армянами свяжете, интересно?
Все просто - потому что
1. "армяноязычные" индоевропейцы пришли туда позже 26-23 вв до н.э.
2. термин Хайаса относится к более позднему времени.
3. Арманум вообще населяли семитские племена. Этого мало?
Если только Вы причастны к этому “смысловому анализу”…
"Не видите". Вот Вы нам их и продемонстрируйте.
Абсурдно делать выводы по банальному созвучию Арманума и армян
Тем более, что есть более внятные объяснения.
Не забудьте, что - и правители хеттов, и правители митаннийских ариев в близлежащих регионах носили характерные индоевропейские (!) имена. Это было, так сказать, ТИПИЧНО.
Никакого “Армени” ни в какой “клинописи” нет – давайте начнем с этого.
Это не Иванов говорит, а некий цитируемый Вами Улубабян
Вот как раз прямых указаний на подобную клинопись мне никто не приводил – ссылки не вижу.
Это они СЕЙЧАС означают. Разницу чувствуете?
Мне не надо приводить в качестве “доказательств” перепечатанный и, тем более, переведенный ВАМИ (Ваша позиция мне и так ясна) текст армянских патриотов, якобы ссылающихся на труды В.Иванова Фамилия Улубабян мне ничего не говорит.
Если Вы считаете, что Ваши доказательства серьезны – найдите подтверждение всему сказанному Вами непосредственно в работах Иванова – вот тогда и будет разговор
Так может приведете хотя бы одно индоевропейское имя, ну хотя бы одного из правителей Арманума?
Я привел примеры непредвзятые и объективные, в отличие от Вас
Сейчас – называют, но мы-то говорим о более ранних временах.
Армяне не называЛИ себя армянами. “Хай”аса, отличительный признак самоназвания – появляется в виде племенного объединения лишь с XV-го века до н.э.
Подключаем логику: если Месопотамия – значит между Тигром и Евфратом, если Верхняя – значит, в верхнем их течении. При чем здесь где оно ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, если нас интересует где оно РАСПОЛОЖЕНО?
Вот оно, нагорье – если видите, Верхняя Месопотамия расположена несколько южнее.
Только этим и занимаюсь, что привожу Вам конкретные факты:
1. Арманумом, на который Вы делаете основную свою ставку, во времена Нарам-Сина правит семитская династия. Это видно хотя бы из имени правителя.Разговоры о том, что это не показатель – в свою очередь ничем не подкреплены. Ведь ни одного индоевропейского имени (тем более, армянского) из династии Вы не привели.
Созвучие “Арманум - армяне” – это по сути все, что у Вас есть.
Но как быть, допустим, с арамеями? Их Вы тоже отнесете к армянам?
2. Некий “смысловой анализ клинописей”, с Ваших слов, отождествляет армянские племена с Хайасой… Вот, Вы цитируете:
<<... И после всего этого Иванов приходит к оканчательному выводу: “Новейшые иследования, которые касаютса hайассы , в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.”>>
Так вот, Хайаса раньше XV-го века до н.э. не упоминается. Выводы делайте сами.
Или найдите эти упоминания
“Больше всего в мире”? Уточните, с какими языками мира лично Вы его сравнивали?
3. Вы еще до сих пор не нашли подтверждение тому, что в древности армяне называли себя “ариями”. А вот Вам конкретика – повторяюсь – ариями никто кроме индо- и ираноязычных ИЕ-цев себя не называл. Найдете контраргументы?
Тогда Вам стоит быть поближе к науке. Ибо в научной литературе он используется.
Такие термины, как “протогерманский”, ”протославянский” Вы тоже не слыхали?
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Наверно они совершенно разные народы, да??
--------------------------------------------------------------------------------
Именно так.
Местный – значит употреблявшийся в непосредственной близости от Армянского нагорья В переводе с какого языка “мен” означает “человек”?
Смею Вас уверить, что целостности МОЕГО государства (России) никак не повредит процесс размножения/исчезновения азербайджанцев/армян на юго-востоке/северо-западе/северо-востоке/юго-западе Грузии/Армении/Азербайджана (нужное подчеркнуть)…
“Новейшые иследования, которые касаютса hайассы , в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.”>>
Судя по всему, божество Ард и город Эриду имеют какие то общие истоки имен , со времен, когда человечество еще только расселялось. Кроме того, мард - человек по армянски.
Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего "огонь" Арев (Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, т.е. творения), Арян, Арта и др. поддерживают также акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов .
Lion писал(а): Да Вы все поняли... Может то, что Aoye наспех средактировал свое сообшение на империале
Да - Я обсалютно верю Вам!
А осознанная история с археологическими потверждениями... Например - по Вашей версии эпоха Древнейшого царства /скажем 1-ой династии/ в Египте не было??
Нет.
Отнюдь...
Так любезно была Эбла, с его клинописями...
В жизненных ситуациях аналогии неуместны. А этруски - отделная тема...
"hurri" не говарили "на одном из восточно-кавказских языков", потаму что это было арийский народ. А наличие в их словарном запасе слов из восточно-кавказских языков легко обьясняетса заимствованием - веди армяне жыли В ТОМ ЧИСЛЕ И в Закавказе...
Недоказано. Вы исходите из изначальной версии, что они "пришли" и питаетесь все согласавать с этим. А на деле сообшения клинописей ПРЯМО оправергают, что армяне откуда-то "пришли"
Естественно - но мы сейчас не о нем, а о том, что термин "haj" сушествует в эблских клинописях. То есть к времени Эблы уже было "haj"-ов.
Недоказано. Это одно из название армянского государство.
о труде Вячеслава Иванова (“Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структруы текста гимна Вахагну”, ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженый ученый также в русском переводе излагает рядь клинописей, где есть имена “haj”, как имя народа и “hajq”, как имя страны и которые связаны с именем “Арми”. Клинописи восходят к 3-ому тысячилетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершеных царем Ибриум, говаритса: “Вязенное плате восхитительного качевства, одно вязенное и одно разнацветное плате даетса посреднику haj-а”. Далее там, где речь идет о раздаче драгаценных изделии, опять: “Одно изделие из 20 сиклей золото даетса haj-е”.
После этого Иванов пишет: “Особенно интересно, что в этом случает упамянутый человек связываетса с облостью Арми” и приводит следуюшую цытату: “1 кусти вязенных изделии для Армийца Мурия”. В клинописи Арми упаминаетса еше и в связи с другим посредником: “1 кусит вязменного изделия, 1 актум вязменный платев, 1 разнацветное плате высокого качевства для Армийца Малума”. “Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми сушествовала как минимум в это же время”,- говарит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к оканчательному выводу: “Новейшые иследования, которые касаютса hайассы, в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.”
Наверно все это я подстроил
Вы делаете типичную ошыбку. Дело в том, что я все это говарю НЕ ТОЛЬКО на основе словестных совпадении.
Ну изложте, услишем...
Это было почти 1000 лет спустя. А за это время многое могло изменитса и изменилась...
Уясните, пожалуйста, что нет
Вы наверно хотите, чтобя показал клинопись, где скажем Нарам-Син скажет примерно такое "Те армяне, которых я завоевал, точно те же армяне, которые будут жыть в Нагории в 19-ом веке" Ну и фантазия у Вас!
То есть по Вашему я тут прямо и наглу вру и занимаюсь фалсификациями?? Споспбо...
Укажите мне в интернете работу
может привести Вам хоть одно армянское имя из имен правителей третей Республики Армении??
Да, очень... армян не называют армянами...
А Вы докажите, что тогда их ТАК НЕ НАЗЫВАЛИ, при наличии прямых указании в клинописях об этом... Напоминаю - клинописи эблы и Аккада упатребляют ОБА названия...
И про Хайассу в данной теме забуддте. Уже много раз говарил, что термин "haj" старше Хайассы как минимум лет так на 800...
Вша карта слишком мелка... Я повтаряю - где северный границы Месопотамии - вопрос очень Важен!
Что-то не видно...
Уже много раз говарил, что это не показатель... А про наличие семитской династии в просто преувеличивали. семиты так далше на север некогда не распрастранялись. В то же время анализ култовых сооружении и останков доказывают, что в то время в АН жыли сонцепаклонники...
Нет.
И опять Вы неправильно поняли. Иванов имеет ввиду, что после появления указанный мною фактов теория Дьяконова по отнашению к "пришлости" армян теряет смысл...
Ну и что - да, Хайасс была создана в указанное Вами время. Но это не означает, что до этого "хай"-ов не было и что их царство не носило другого имени. Не забуддте, что Россиская империя была создана в 18-ом веке, в том случае, как царство русских сушествовало как минимум несколько сот летн до этого...
А Вы приведите примери из языков мира, в который указанные обстаятельства были более силны - чем в армянском.
Армян чужаки называли "армен" - это наверно не в счет...
Это Вам стоит быть ближе к науке. Повтаряю - Я такого термина НЕ ПРИЗНАЮ. Надеюсь теперь-то понятно??
И вообше некакой генетической связы не имели друг с другом???
С армянского времен арийских походов Вы же не отрицаете, что "мен" означает человек?? просто в языке саксов этот корень сохранилась... Чего тут невероятного??
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2