Архивариус писал(а):[ Вам и ответ держать. .
Я то всегда держу. А Вам должно быть стыдно, не знать новых украинских героев.
Модератор: Лемурий
Архивариус писал(а):[ Вам и ответ держать. .
А потом долго объяснял особистам, обратившим внимание на необычного лагерника, что русин - это не русский, что люди этой национальности живут в Карпатах. И, возможно, спас незнакомца от отправки в лагеря ГУЛАГа . Потому что, будь он русским,
Архивариус писал(а):Aristoteles писал(а):Архивариус писал(а):[ Вам и ответ держать. .
Я то всегда держу...
Не заметно.
Папа римский поздравил бывшего майора Красной Армии, который спас его от Гулага
Ватикан направил поздравление с праздником Победы бывшему майору Красной Армии, который в 1945 году спас от Гулага будущего папу римского, в то время - молодого семинариста
...в далеком 1945 он руководил операцией по освобождению Кракова. Для изучения секретных бумаг ему понадобился переводчик, и ему посоветовали взять узника, работающего в каменоломнях, молодого семинариста по фамилии Войтыла, знающего не один, а сразу несколько языков.
Как рассказал ветеран, будущий глава католиков тогда нуждался в срочной медицинской помощи. Неизвестно, как сложилась бы его судьба, если бы Сиротенко не воспрепятствовал его ссылке в Гулаг.
"Папа римский просит передать Василию Трофимовичу Сиротенко, что он все время молится Господу Богу за него".
По словам жены профессора, им уже дважды звонили из Польши и один раз из Италии, расспрашивали об этой истории и поздравляли с предстоящим Днем Победы. К этому празднику в семье Сиротенко ждут нового письма от римского понтифика. О том, что поздравление к 9 мая уже отправили из Ватикана, им сообщили коллеги по работе.
Aristoteles писал(а):Архивариус писал(а):Aristoteles писал(а):Архивариус писал(а):[ Вам и ответ держать. .
Я то всегда держу...
Не заметно.
Что я должен ответить на такую реплику?..
...Порекомендовать Вам посетить окулиста, обидитесь!..
...Предлагаю не плодить темы типа: "Обидели,.", "Накажите", "Протестую".
Если, конечно, это не главный двигатель ваших сообщений.
Aristoteles писал(а):Ватикану тоже не верите? С чего Рим поощрял бы ложь?..
... По его словам (майора Сиротенко - А.), в далеком 1945 он руководил операцией по освобождению Кракова...
... О том, что поздравление к 9 мая уже отправили из Ватикана, им сообщили коллеги по работе.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):
Ну так тогда беззастенчивая агрессия Финляндии и других западных демократий, подготовила почву для радикального курса руководства СССР
Отлично, осталось доказать, что была не спровоцированная агрессия огромной, мощной Финляндии против крохотной свободолюбивой и жутко миролюбивой большевистской России.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Так все же где массовые расстрелы? Я так и не могу получить от вас свидетельства умышленного уничтожения русского населения. Смертность действительно была достаточно высокой в первый год и я уже писал про это, как и о причинах этого. Но условия содержания как видно из цитат из содержащихся в финских лагерях, приводимых мною выше, существенно отличались от содержания немецких и даже советских.
Конечно отличались - финнские лагеря были хуже немецких. А вместо расстрелов применялись иные методы уничтожения русских, патроны хозяйственные финны берегли.
Шурик, нет ни одного доказательства того, что в финских лагерях власти Финляндии проводили политику уничтожения русского населения. Да были уроды среди персоала, большинство из них было осуждено в Финляндии. Были злоупотребления на местах когда в некоторых лагерях продукты не полностью доходили до содержащихся в лагерях людей, либо их распределение происходило не правильно, в первый год отсутствовало квалифицированное мед. обслуживание, но не более того. «На основании списков 1942—1943 годов можно сделать вывод, что главной причиной смертности были кишечные заболевания. Если верить спискам, то именно кишечные заболевания стали причиной смерти 40 процентов всех умерших.<…> От сердечных заболеваний умерло 20 процентов. Остальные — от цинги, водянки, краснухи, брюшного тифа».
Да и вообще о чем мы говорим когда в 1933 году по отчетам санитарного отделения ГУЛАГ в советских лагерях «умерли 67 247 заключенных — более 15% среднегодового списочного состава, причем менее 10% умерли только в небольшом Саровском ИТЛ, а наибольший процент умерших зафиксирован в Вишерском ИТЛ — около 34,5%. И это притом, что во второй половине 1933 г. смертность в лагерях начала снижаться. В апреле же и мае в среднем за месяц умирали более 2% заключенных ». И это в мирное время, и это собственные граждане!
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Хорошо, что вы признаете, что верхушка во главе с Рютти была осуждена и осуждена именно в Финляндии. Если на чей-то взгляд приговоры были слишком мягкие, значит финны имели достаточно свободы, в проведении данного процесса и осуждение вышеуказанных лиц это именно решение Финляндии. В общем я согласен, в некотором плане с тем что осужденные искупали и чужую вину, ведь советской верхушки на скамье подсудимых не оказалось, не в Финляндии, не в Союзе, не под нажимом международного сообщества, не без него, не смотря на то, что всю эту «кашу» заварили именно они.
Заварила кашу Финляндия в годы гражданской и раньше. За это и поплатилась, лишившись не только нагло хапнутых в 20ых земель, но и собственно финнских земель. Конечно жаль, что не повесили Маннергейма, но в целом финны вполне поплатились за свои преступления. А судьба таких как Рюти имеет мало значения.
Что вы говорите… А вот я уверен что именно «большевики» начали череду трагических событий. Вполне справедливо что Джугашвили, в отличии от Маннергейма плохо кончил.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):
Особых репрессий против карел как карел не было.
Так все –таки репрессий против карел как карел небыло, или небыло особых репрессий?)))
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):
Ну да разгромили марионеточное государство (совершенно правильно разгромили), а хозяева пришли на помошь.
А с чего вы взяли, что оно было марионеточным? Государство создали местные жители, используя право народов на самоопределение согласно «Декларации прав народов России». Так что, Шурик, беззаконие творили «большевики», а беззаконие является соответственно преступлением. К тому же новообразованное гос-во было признано Финляндией с которой была достигнута договоренность о взаимопомощи и которая выделило ему кругленькую сумму и поэтому реакция финнов на действия Советов были вполне адекватны.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):Пытаясь создать на территории от Балтийского моря до Тихого океана единый и безликий народ «совйетиков», «большевики» прикрываясь борьбой с «буржуазно-националистическими, террористическими контрреволюционными организациями" , старались уничтожить национальную интелегенцию, в том числе и карельского народа. То что репрессировались по национальному признаку не только карелы не может быть оправданием данных действий.
Когда уничтожают интеллигенцию ("интеллигент - человек всегда противостоящий режиму такой как Герцен или Сахаров"), это всегда хорошо, не зависмо от национальности интеллигента. Другое дело что наряду с интеллигентами в репрессиях 30ых гибли и невинные люди.
А то есть вы у нас за уничтожение интеллигенции- учителей, ученых, врачей, писателей и т.д.? Все это по вашему хорошо, за исключение того что периодически по ошибке среди них уничтожают еще пару водопроводчиков и одного слесаря…Я правильно понял ?
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):]
Ну так в образование русского народа приняли участие не только карелы и водь (и всякие иные финно-угорские племена) но и пришельцы из Центральной Финляндии. Это что, дает основания основания обьявлять русских коренным населением Финляндии? Тогда возвращайте Хельсинки.
Дело в том, что это славяне ассимилировали финно-угорцев двигаясь на Север, а не наоборот. Так что пример не корректен
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
А финны значит к финно-угорцам никакого отношения не имеют?!!
Такое же как и русские.
Я вас вообще не понял… Так же как и русские имеют, или так же как и русские не имеют?
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):
Ну так подавно нельзя утверждать, что финны это потомки "новгородских" финно-угров.
Вы, по моему зарапортавались… Причем здесь новгородские финно-угорцы?
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):Ну что ж я рад, что и вы считаете Джугашвили главным виновником советско-финских войн 30-40 гг XX века. Однако насчет Ботнического залива вы явно погорячились.
Главным виновником разумеется является преступное финское руководство, ну а коли Финляндия была "демократической", то преступный финский народ. Вот пусть сначала в расплату за свои преступления отдадут Ботнический Залив, а потом с полным основание рассуждают о чьей то вине.
Причем здесь Ботнический залив? Вы действительно зарапортавались… Насчет главных виновников, я уже все вам объяснил выше.
Наблюдатель писал(а):
Глупость несусветная. Выводы опять же высосаны из пальца... причем из мизинца.))) Очевидно, что автор не знал как "правильно" объяснить поведение финнских войск перед Питером и намешал все в кучу.
1) По поводу отказов перейти Старую границу на Карельском перешейке, которых действительно было много среди рядового состава и особенно среди "шюцкора".
Объясняется оно " ...отсутствием разъяснительной работы среди личного состава. В радиопропаганде, в ежедневных боевых листках и фронтовых газетах небходимость перейти старую границу на Карельском перешейке вообще не объяснялась".В свою очередь отсутствие пропагандистской работы в этом направлении объясняется тем, что " в планы финского высшего командования, не входило продолжать наступление на Ленинград..."
2) Насчет того что якобы КаУР преградил финнам наступление на Лениград... Дело в том что "После окружения трех дивизий между Выборгом и Койвисто дорога для финнов на Ленинград была открыта. Три дивизии на время выбыли из игры, а частей для обороны перешейка не осталось, притом что обстановка южнее Ленинграда была еще более угрожающей" Таким образом финны походят к полупустому КаУРу ( очем согласно финнским журналам боевых действий, им известно) и лучшего времени для взятия его с ходу у них просто не будет. Вместо этого они по сути останавливаются...
3) Касательно того что финны боялись дополнителных потерь... Бред... Они же не побоялись их нести в упорных боях за Петрозаводск и Свирь.
И еще раз хочу повторить по поводу отсутствия обстрелов Питера с финнской стороны которые могли добить город быстрее всякого наступления.
"У нас есть доказательства достоверней, чем слова маршала - это его действия. Поздней осенью 1941 г. Финляндия начала демобилизацию старших призывных возрастов и к весне 1942-го было демобилизовано 180 000 человек - добрая половина активного состава армии. Карельский фронт был единственным направлением, с которого осажденный Ленинград не подвергался бомбардировке, "Дорога жизни" через Ладожскoе озеро могла действовать только потому, что финский фронт замер на линии довоенной границы".
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Отлично, осталось доказать, что была не спровоцированная агрессия огромной, мощной Финляндии против крохотной свободолюбивой и жутко миролюбивой большевистской России.
А чего доказывать? 1918 - первая агрессия, 1921 - вторая, 1941 - третья.
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Шурик, нет ни одного доказательства того, что в финских лагерях власти Финляндии проводили политику уничтожения русского населения. Да были уроды среди персоала, большинство из них было осуждено в Финляндии. Были злоупотребления на местах когда в некоторых лагерях продукты не полностью доходили до содержащихся в лагерях людей, либо их распределение происходило не правильно, в первый год отсутствовало квалифицированное мед. обслуживание, но не более того. «На основании списков 1942—1943 годов можно сделать вывод, что главной причиной смертности были кишечные заболевания. Если верить спискам, то именно кишечные заболевания стали причиной смерти 40 процентов всех умерших.<…> От сердечных заболеваний умерло 20 процентов. Остальные — от цинги, водянки, краснухи, брюшного тифа».
Да и вообще о чем мы говорим когда в 1933 году по отчетам санитарного отделения ГУЛАГ в советских лагерях «умерли 67 247 заключенных — более 15% среднегодового списочного состава, причем менее 10% умерли только в небольшом Саровском ИТЛ, а наибольший процент умерших зафиксирован в Вишерском ИТЛ — около 34,5%. И это притом, что во второй половине 1933 г. смертность в лагерях начала снижаться. В апреле же и мае в среднем за месяц умирали более 2% заключенных ». И это в мирное время, и это собственные граждане!
Это не граждане, а уголовники и "интеллигенция" (к сожалению при этом гибли и невиновные люди).
shuric писал(а): При общей численности в примерно 500 000 человек, от населения 170 милионной страны. И смертность была высзвана обьктивными причинами (1932 - 4.8%; 1933 - 15.3; 1934 - 4.34)
shuric писал(а): А теперь посчитайте сколько составляли заключенные финских концлагерей, от населения оккупированой Карелии ("из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами").
shuric писал(а): И уничтожить русское население на хапнутых территориях финны вполне планировали http://www.regnum.ru/news/1063577.html -
"ИА REGNUM: Когда Осмо Хюутиа и другие финские исследователи описывают условия жизни населения на оккупированной территории, они признают, что финны проводили сознательную политику по разделению всех жителей Восточной Карелии на "национальное" и "не национальное" население. Но никто при этом не называет такую политику нацистской, хотя концентрационные лагеря в Карелии мало чем отличались от гитлеровских концлагерей. Почему в Финляндии обычно обходят эту тему молчанием? Рассказывают ли об этом финским школьникам?
Антти Лайне: Разделяя жителей Карелии на "национальное" и "не национальное" население, финские оккупационные власти исходили из того, что карелы являются родственным финнам народом, которые превратились бы после победы в граждан Великой Финляндии. Проживавшее в Карелии русское население и другие, не родственные финнам народы в глазах оккупационных властей не принадлежали к коренному населению Карелии, а были переселены в неё насильно в советское время. Должен заметить, что Германия не оказывала влияния на такую политику финских оккупационных властей. .... Создание концлагерей было собственной политикой финских оккупационных властей, которые на тот момент практически ничего не знали о немецких лагерях. Но с другой стороны, концлагеря были известны ещё со времён англо-бурской войны в Южной Африке, концлагерями также можно было назвать и первые трудовые лагеря в Советском Cоюзе. В начале войны финны очень верили в свою победу и обсуждали возможность высылки русских в глубь Советского Cоюза после падения Ленинграда. Эта тема затрагивалась, в частности, в переговорах с германскими союзниками поздней осенью 1941 года. Но когда взять Ленинград не удалось, финнам пришлось оставить заключённое в концлагеря население на весь срок оккупации. Высокая же смертность в финских концлагерях была обусловлена недостатком питания, а не уничтожением заключённых, как в германских лагерях."
shuric писал(а):
Вы можете быть уверены в чем угодно. И интересно чем Джугашвили кончил хуже Маннергейма?
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):
Особых репрессий против карел как карел не было.
Так все –таки репрессий против карел как карел небыло, или небыло особых репрессий?)))
Все ясно написано выше.
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
А с чего вы взяли, что оно было марионеточным? Государство создали местные жители, используя право народов на самоопределение согласно «Декларации прав народов России». Так что, Шурик, беззаконие творили «большевики», а беззаконие является соответственно преступлением. К тому же новообразованное гос-во было признано Финляндией с которой была достигнута договоренность о взаимопомощи и которая выделило ему кругленькую сумму и поэтому реакция финнов на действия Советов были вполне адекватны.
Ну в таком случае война 39 года - это освободительный поход на помошь законному правительству Финляндии в Териоках.
shuric писал(а): «Декларации прав народов России» гы гы. Принятая кучкой подонков, пришедших с финской помощью к власти, которым никто на это не давал полномочий.
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
А то есть вы у нас за уничтожение интеллигенции- учителей, ученых, врачей, писателей и т.д.? Все это по вашему хорошо, за исключение того что периодически по ошибке среди них уничтожают еще пару водопроводчиков и одного слесаря…Я правильно понял ?
Не первирайте мои слова. Кто такие интеллигенты - я написал выше. Это "борцы за свобду" т.е. пятая колонна - всякие Герцены, Ленины, Сахаровы, Старовойтовы, Политковские и иже с ними. Уничтожение категории подобных лиц в предверии ВМВ можно только приветствовать.
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Ну так в образование русского народа приняли участие не только карелы и водь (и всякие иные финно-угорские племена) но и пришельцы из Центральной Финляндии. Это что, дает основания основания обьявлять русских коренным населением Финляндии? Тогда возвращайте Хельсинки.
Дело в том, что это славяне ассимилировали финно-угорцев двигаясь на Север, а не наоборот. Так что пример не корректен
И что с того? Русские возникли из за движения славян на север, финны - из за движения шведов на запад. В чем здесь преимущество финнов?
shuric писал(а):Стакан на половину полон, или наполовину пуст? Русские - потомки финно-угорских племен, и финны - потомки финно-угорских племен. Но не те ни другие финно-угорским племенам средневековья не идентичны.
shuric писал(а):Потому что в обеих Карелиях жили именно они, а никоим образом не финны.
[/quote]shuric писал(а):
Главные виновники указаны выше - это преступный финский народ, который за свои преступления поплатился территориями. Коли вы у нас печетесь о справедливости - боритесь за возвращение побережья Ботнического залива законным владельцам
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Глупость несусветная. Выводы опять же высосаны из пальца... причем из мизинца.))) Очевидно, что автор не знал как "правильно" объяснить поведение финнских войск перед Питером и намешал все в кучу.
1) По поводу отказов перейти Старую границу на Карельском перешейке, которых действительно было много среди рядового состава и особенно среди "шюцкора".
Объясняется оно " ...отсутствием разъяснительной работы среди личного состава. В радиопропаганде, в ежедневных боевых листках и фронтовых газетах небходимость перейти старую границу на Карельском перешейке вообще не объяснялась".В свою очередь отсутствие пропагандистской работы в этом направлении объясняется тем, что " в планы финского высшего командования, не входило продолжать наступление на Ленинград..."
2) Насчет того что якобы КаУР преградил финнам наступление на Лениград... Дело в том что "После окружения трех дивизий между Выборгом и Койвисто дорога для финнов на Ленинград была открыта. Три дивизии на время выбыли из игры, а частей для обороны перешейка не осталось, притом что обстановка южнее Ленинграда была еще более угрожающей" Таким образом финны походят к полупустому КаУРу ( очем согласно финнским журналам боевых действий, им известно) и лучшего времени для взятия его с ходу у них просто не будет. Вместо этого они по сути останавливаются...
3) Касательно того что финны боялись дополнителных потерь... Бред... Они же не побоялись их нести в упорных боях за Петрозаводск и Свирь.
И еще раз хочу повторить по поводу отсутствия обстрелов Питера с финнской стороны которые могли добить город быстрее всякого наступления.
"У нас есть доказательства достоверней, чем слова маршала - это его действия. Поздней осенью 1941 г. Финляндия начала демобилизацию старших призывных возрастов и к весне 1942-го было демобилизовано 180 000 человек - добрая половина активного состава армии. Карельский фронт был единственным направлением, с которого осажденный Ленинград не подвергался бомбардировке, "Дорога жизни" через Ладожскoе озеро могла действовать только потому, что финский фронт замер на линии довоенной границы".
Финские народные сказки?
"В соответствии с этим части и соединения финской армии уже 1 сентября стали пытаться прорвать оборону советских войск. Более того, финским частям, все же удалось в ряде мест пересечь старую государственную границу и частично продвинуться к Ленинграду. Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий. Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда»."
Ссылка на источники: Antila O. Suomi suursodassa. Jyväskylä, 1984, s. 137-138; Polvinen T. Suomi suurvaltojen polittikassa 1941-1944. Porvoo-Hels, 1964, s. 35; Seppälä H. Taistelu Leningradista ja Suomi, s. 148..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0