Откуда появилось слово "царь"?

Модератор: Tibaren

Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Scaevola » 15 янв 2010, 22:26

Общепризнанным является, что слово царь есть искажённая версия слова цезарь.
Цезарь же есть позднее чтение латинского caesar.

Почему же, кем и когда было сделано заимствование из поздней латыни? :roll: Ведь в отечественной духовной литературе издавна повсеместно присутствовала ранняя форма чтения caesar - кесарь.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Aristoteles » 16 янв 2010, 09:18

Библейские правители в русской традиции переводятся как цари. Например, царь Давид, царь Соломон. Русское названия Константинополя- Царь-град, тоже довольно давно употребляемое название. Болгарский царь Симеон
Симеон I Великий (болг. Симеон Велики, 864—927) — князь Болгарии c 893 года, с 918 года — царь

Потому с принятием православия на Руси, великих князей заинтересовал титул царя.


Карамзин писал: "Сие имя не есть сокращение латинского "Цезарь", но древнее латинского. Происхождение восточное". Он просит обратить внимание на имена ассирийских и вавилонских царей: Фалассар, Набонассар и т.д.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение sakt » 16 янв 2010, 15:52

Aristoteles писал(а):Библейские правители в русской традиции переводятся как цари. Например, царь Давид, царь Соломон. Русское названия Константинополя- Царь-град, тоже довольно давно употребляемое название. Болгарский царь Симеон
Симеон I Великий (болг. Симеон Велики, 864—927) — князь Болгарии c 893 года, с 918 года — царь

Потому с принятием православия на Руси, великих князей заинтересовал титул царя.


Карамзин писал: "Сие имя не есть сокращение латинского "Цезарь", но древнее латинского. Происхождение восточное". Он просит обратить внимание на имена ассирийских и вавилонских царей: Фалассар, Набонассар и т.д.

Кайса́ровы — русские дворянские роды.

Григорий Кайсаров выехал около середины XV века из Золотой орды
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B2%D1%8B
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Aristoteles » 16 янв 2010, 21:35

sakt писал(а):Кайса́ровы — русские дворянские роды.


Очень ценная информация :shock: . Спасибо 8)
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Scaevola » 16 янв 2010, 21:42

Aristoteles писал(а):Библейские правители в русской традиции переводятся как цари. Например, царь Давид, царь Соломон. Русское названия Константинополя- Царь-град, тоже довольно давно употребляемое название. Болгарский царь Симеон

Карамзин писал: "Сие имя не есть сокращение латинского "Цезарь", но древнее латинского. Происхождение восточное". Он просит обратить внимание на имена ассирийских и вавилонских царей: Фалассар, Набонассар и т.д.

Значит, всё ещё интереснее, чем казалось на первый взгляд...
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение фома » 17 янв 2010, 21:36

Царь Давид в первоисточнике - мелех Давид , буквально - предводитель, ведущий. А вот имя - Сара переводится как - госпожа. В современном Израиле -сар- министр. Министр финансов звучит - сар оцар. Нечто похожее и в западной традиции - английский сэр для посвященных в рыцари, французское - сир, при обращении к королю. Кстати - король - это то же в русской традиции. По английски - кинг - king (русское произношение - княже, князь ?).
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Tibaren » 17 янв 2010, 22:55

Вообще, если говорить о "восточных" источниках этого слова, то наиболее вероятным кажется семитское происхождение:

Прасемитское: *sVrw(-ay)- ˜ (?) *sVran- «правитель, князь»
Угарит. srn «князь»
Евр. sǝrānīm «городские правители»
Араб. sarw- «глава, правитель»
и т. д.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Облезлый кот » 18 янв 2010, 01:02

Из этимологического словаря Шанского.

Царь. Восходит к общеславянскому цьсарь, изменившемуся в результате фонетических процессов в царь. Цьсарь является видоизменением цъсарь. См. цесарь.

Цесарь. Восходит к цъсарь, являющемуся заимстрованием из готск. яз. Готск. kaisar на слав. почве подверглось фотнетическим изменениям: дифтонг ai изменился в ъ, а k перед ъ - в ц. Готск. форма восходит к лат. Caesar - "Цезарь".
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение фома » 18 янв 2010, 15:49

Слово "царь" впервые употреблено для титулования Ивана Грозного в 16 веке. До этого правители именовались князьями. Слово "князь" имеет явно североевропейское происхождение. Нормандское konung, английское king. Это находится в соответствии с "норманской "теорией и ( konung- всадник-рыцарь) в соответствии с предположением , что Русь образовалась вследствии крестовых походов. Титул - боярин (позднее -барин, барон) имеет латинскую основу - baros. Для титула - царь- у нас есть два варианта. От латинского -цезарь, через готское - кайзер или от хазаро-семитского - сар. Было бы не плохо выяснить : 1. Откуда взялось римское - цезарь. 2. Как именуется царь Давид в греческом варианте Библии. 3. Как именуется правитель Хазарии Иосиф в подлиннике его писем на иврите. 4. Как называли верховного правителя Казанского царства на татарском(?) языке и правителей Золотой Орды (столица Сарай). 5. Каково происхождение титулов "сир" и "сэр". ?????.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Лемурий » 18 янв 2010, 16:56

фома писал(а):Слово "царь" впервые употреблено для титулования Ивана Грозного в 16 веке...
Эко не знать историю Руси то ...
Значение еще одного титула, иногда встречающегося в источниках - "царь" - еще не вполне выяснено. Существует точка зрения, что этот титул был официально принят Ярославом Мудрым после кончины его брата Мстислава в 1037 г. и "остался титулом князей сидевших на великокняжеском столе". Возникает вопрос: чем обусловлено бытование двух титулов у одного правителя? Является ли это формой исторической памяти о создании государства, как формулировка "царь и великий князь" XVI и последующих веков? Или это отражение более высокого уровня власти, достигнутого Ярославом? Или выражение "самовластного" правления, при очевидности "старейшинства" великого князя. Все эти предположения должны быть отвергнуты. Древняя Русь не создавалась объединением великих княжеств, титул "царь" не упоминается в отношениях с другими государствами и старейшинство князя, к которому оно применялось чаще всего - Изяслава Мстиславича - было далеко не очевидным.

Б. А. Рыбаков, впервые собравший большую часть упоминаний о царском титуле, менее категоричен: "Очевидно, царский титул применялся только к великому князю". Очевидно так, но всегда ли или в каких-то конкретных случаях? И было ли это обязательным? А. П. Толочко, обративший внимание на тесную связь именования великого князя царем с церковно-византийской традицией, выдвинул гипотезу, согласно которой титул царя давался только тому великому князю, который активно участвовал в "поставлении" нового митрополита и, более того, инициировал это поставление. Но можно ли вообще говорить об официальном принятии этого титула? Посмотрим, в каких случаях князья Древней Руси именуются царем:

граффито в Софийском соборе (Ярослав Мудрый);

частное письмо (Юрия Долгорукого к Изяславу Мстиславичу);

фрагменты летописи от 1151 и 1154 гг. (применительно к Изяславу Мстиславичу);

"Слово" игумена Выдубицкого монастыря (с похвалой Рюрику Ростиславичу);

"Слово" Даниила Заточника (применительно к Владимиру Мономаху* );

"Сказание..." об установлении нового праздника Андреем Боголюбским (применительно к самому Андрею и Владимиру Мономаху);

"Повесть о великом князе Ростиславе Мстиславиче Смоленском и о церкви".
-----
К.А. Соловьев Эволюция форм легитимации государственной власти в древней и средневековой Руси. IX - первая половина XIVвв


Примечание:

* от себя добавлю, что "великим царем" Даниил Заточник называл отца своего адресата (новгородского князя Ярослава Владимировича) Владимира Мстиславича "мачешича".

Ярослав Мудрый - поставил митрополита из русичей Илариона;

Изяслав Мстиславич - поставил митрополита из русичей Климента Смолятича;

Владимир Мстиславич - замещал Изяслава Мстиславича вместе с Климентом Смолятичем в Киеве во время похода Изяслава в 1147 году;

Ростислав Мстиславич в 1164 году пытался "оправити Клима в митрополию";

Андрей Боголюбский -> ростовский епископ Феодор (см. "Слово о слепце и хромце" Туровского)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19710
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение фома » 18 янв 2010, 17:46

Лемурий писал: " Эко не знать историю Руси то..."

Извините , все претензии к БСЭ: http://www.slovopedia.com/2/214/274095.html
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение vanakan » 18 янв 2010, 21:23

Scaevola писал(а):Общепризнанным является, что слово царь есть искажённая версия слова цезарь.
Цезарь же есть позднее чтение латинского caesar.

Почему же, кем и когда было сделано заимствование из поздней латыни? :roll: Ведь в отечественной духовной литературе издавна повсеместно присутствовала ранняя форма чтения caesar - кесарь.

Общепризнанным является, что слово царь есть искажённая версия слова цезарь.
Цезарь же есть позднее чтение латинского caesar.Здесь заканчивается этимология термина caesar.
Термин caesar и термин cesar (кесарь)были заимствованы латинянами оба термины имеют
явно анатолийское происхождение. caesar мог иметь первоначальное религиозное значение "идет избранник". cesar(кесарь)мог иметь первоначальное религиозное значение "назначенный" то есть "избранник на половину".
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение sakt » 20 янв 2010, 21:55

....И тако буди первый царь Ассирийский Немрод, еже лета МЕ царства своего, якоже повествуется послал есть в Д различные мира места и страны князей, еже бы населяти людьми, Ассура, Мида,Магога, Мосха,иже бы царства на имена свои создали Ассирийское, Мидское,Магогское,Московское...

Хронограф.17 век.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Лоцман » 25 янв 2010, 14:40

шумерское "ШАРУ" – "царь".
латинское "globus" – "шар".
"Globus" от русских слов «главный», «голова».
Слово «царь» означает «голова» «главный»
Этимология «царь» (шар) – от созвучия арабских слов «билл» - “шар” и «баал» - "голова"
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Откуда появилось слово "царь"?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 25 янв 2010, 14:51

Лоцман писал(а):шумерское "ШАРУ" – "царь".
латинское "globus" – "шар".
"Globus" от русских слов «главный», «голова».
Слово «царь» означает «голова» «главный»
Этимология «царь» (шар) – от созвучия арабских слов «билл» - “шар” и «баал» - "голова"

Круто
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron