Модераторы: Aristoteles, Tibaren
shuric писал(а):Деметрий Фалерский это тот скот, чьи бюсты афиняне переделали на ночные горшки?
...но при этом водрузил сам себе 8 000 статуй...
Филэллин писал(а):Перипатетики Деметрий Фалерский и Афинион (см. Посидоний, F36 Jac.; возможно, он же Аристион Аппиана), эпикуреец Лисий (Афиней, 215b-c).
shuric писал(а):Ну почему политическая власть обязательно означает тиранию? Архит был тираном?
shuric писал(а):А про первые монастыри, молчание по 20 лет, и тому подобные вещи, это случаем не поздние пифагорейцы по моде своей мерзкой эпохи выдумали?
А то, насколько благородно, с достоинством и даже с юмором этот человек пережил изгнание, запоминается с трудом.
Филэллин писал(а):Ответ же на вопрос был ли тираном Деметрий Фалерский, думаю, дадут нам представители античной классики. Свидетельства "за" и "против"
Согласно всё тому же Диогену Лаэртскому, в изгнании в Египте после опалы (а Деметрий пробовал и там заниматься государственными делами) "он доживал свою жизнь в упадке душевных сил" (V, 78 ). Видимо, в это время он не очень-то и шутил.
С этой точки зрения Архита вполне можно причислить к тиранам, ведь он становился стратегом семь раз вопреки тарентинским законам
Филэллин, ну ведь в том же тексте (Лаэрций, V, 78 ) строчкой выше четко прописано, отчего у него «упадок сил» случился: после смерти Птолемея Сотера его взяли под арест, поскольку при дворе одержала верх враждебная партия.
Ответ на вопрос, был ли действительно Деметрий Фалерский тираном или нет, нужно, по моему мнению, искать совсем в другой области.
А Архит становился стратегом по свободному выбору граждан.
Филэллин писал(а):Строчкой выше вы цитировали меня, а ведь я писал: "Согласно всё тому же Диогену Лаэртскому, в изгнании в Египте после опалы (а Деметрий пробовал и там заниматься государственными делами)..."
Деметрий пришёл к власти на штыках македонян вопреки афинским законам.
А Архит становился стратегом по свободному выбору граждан...
Но вопреки законам.
Это нужно доказать источниками. Формально он пришел в результате свободных выборов. Но насколько демократичны были эти выборы - вопрос.
Но ведь если граждане Архита выбирали семь раз, в то время как закон разрешает лишь однажды - кто нарушил закон, Архит или граждане?
Филэллин писал(а):
В смысле? См. выше уже процитированного Павсания (I, 25, 5):
Воцарившись, Кассандр... взял укрепление Панакт в Аттике и Саламин, тираном же у афинян он помог сделаться Деметрию, сыну Фанострата, имевшего славу мудрости.
Ну, тогда и Писистрат не был "тираном", когда после первого изгнания вернулся с подачки граждан и без применения силы, и Дионисий Старший. Вы, наверное, сами ещё примеры вспомните.
shuric писал(а): 360 скульптур собственной персоне это что, клевета на философа-демократа? Или вы считаете, что установка памятников самому себе это нормальное дело для "демократически выбранных" правителей полисов, которые держались о у власти "с одобрения общественного мнения"? Сколько тогда памятников себе (на полисные деньги) установили Перикл или тот же Архит?
А по поводу "тирании" Пифагора, я ведь не писал что он захватил власть насильственно.
Кальвин был по вашему тираном? Законов он точно не нарушал.
Вы ссылаетесь на критику источников, а сами приводите явные анекдоты про Килона
Истории про молчание по 20 лет, неправдоподобны сами по себе
А упоминаний о многолетнем молчании в сочинениях той эпохи насколько я знаю нет.
Нет, разумеется не это. Что конкретно значит "помог"? Поднял на штыки (т.е. на сариссы ) и плюхнул в кресло эпимелета? Если возможно разыскать какие-то источники (это, кстати, уже по Вашей части, исторической), нужно просто-напросто - в третий раз - отследить насколько демократичными были выборы . Всё. Больше ничего не надо для доказательства.
Тот факт, что статуи названы «медными», можно и пропустить. Медных статуй греки создавали мало, вероятнее всего статуи были бронзовыми. Технология создания бронзовых статуй, действительно, позволяет создавать их достаточно быстро. Но мастерская Лисиппа, например, могла, по Ф. Баумгартену, в год изготовить где-то 30 статуй. И сколько же нужно было приложить афинянам усилий, чтобы за год наклепать таких статуй аж триста шестьдесят !!!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52