Nehbcn писал(а):Сага о Стурлауге Трудолюбивом Ингольвссоне
"Тогда встает Франмар и провозгласил обет, что он окажется в постели Ингибьёрг[119], дочери конунга Ингвара[120] на востоке в Гардах[121], "
[121] Древнескандинавскому имени Ингвар соответствует русское Игорь. Гарды (Garðar), где правит Ингвар, — наиболее раннее древнескандинавское обозначение Руси, зафиксированное в висе Халльфреда Трудного Скальда в 996 г., которая дошла до нас в неизмененном виде в королевских сагах первой трети XIII в. (Джаксон 1993. С. 253). Название Руси Garðar использовалось на протяжении нескольких веков (о чем свидетельствуют рунические надписи XI–XII вв. — Мельникова 1977. N 13, 16, 34 и др.), и лишь в конце XII в. возникает производный от Garðar топоним Garðariki (Braun 1924. S. 192–196). В королевских сагах используются оба топонима, с некоторым перевесом в пользу производного термина (Джаксон 1993. С. 253–254). В сагах о древних временах в подавляющем большинстве случаев используется название Garðariki. По-видимому, форма Garðar использовалась в двух случаях: во-первых, если она была употреблена в каком-либо древнем сказании, сохранившемся до времени создания саги; во-вторых, если слово наделяется функциональной нагрузкой и выполняет роль элемента, создающего хронологический фон. Таким образом, говоря о конунге Ингваре из Гардов, автор текста либо сохраняет лексику более древнего источника, либо стремится подчеркнуть, что события, о которых он рассказывает, происходили в очень древние времена."Тотчас уходит Франмар и идет к своим кораблям. Держат курс они теперь в Свитьод и рассказывают конунгу Стюрлаугу, как обстоят дела. Просят они у него помощи войском.
Он [это] одобрил и велит собрать войско по всему своему государству. Снарядил он 300 кораблей, хорошо оснащенных во всех отношениях. Затем они держат курс на Гардарики с большой пышностью и в добром настроении. Когда они прибыли в страну, пошли они по земле, совершая грабежи, сжигая и паля везде, куда бы они ни шли по стране. Убивают людей и скот. И так продолжаюсь уже некоторое время, когда узнают они о сборе войск. Когда Снэколь и Хвитсерк[139] узнают об этом, готовятся они к поединку. Как только они встретились, завязалась тяжелейшая битва, и одна сторона атаковала другую. Стюрлауг, как обычно, вышел, не прикрывшись [доспехами]. Побратимы сражались с большой доблестью и смелостью. Битва продолжалась три дня с большими потерями людей. В этой битве пали от руки Стюрлауга конунг Ингвар и Снэколь, а Хвитсерк со многими своими людьми спасся бегством. Стюрлауг велит тогда поднять щит мира[140] и идет к Альдейгьюборгу со всем войском. И в их войске были радость и веселье. Весь город был в их власти, а также и все люди, что были в городе.
Затем Стюрлауг отдал в жены Франмару Ингибьёрг, дочь конунга. Вейцла была достойной, по всем правилам. А когда закончилась вейцла, все были отпущены домой с богатыми дарами. Каждый уехал домой к своим семьям. Стюрлауг отдал тогда во власть Франмара
город Альдейгью[141] и все то государство, которым владел конунг Ингвар, и дал ему титул конунга. Франмар теперь обосновался и правит своим государством, советуясь с лучшими людьми, что были в стране. От Франмара и Ингибьёрг пошел большой род и много знатных людей, но я не могу останавливаться на этом.
После этого отправляется Стюрлауг назад в Свитьод, обосновывается в своем государстве и совершает много подвигов. Все время Стюрлауг был в мире с тронным конунгом в Свитьоде. Считал его конунг закаленным во всех испытаниях. Стюрлауг и его побратим сохраняли дружбу все время, пока были живы. У них с Асой было два сына. Звали одного Хеминг, другого — Ингольв. Они оба были людьми высокими, подающими надежды и обучились искусствам в раннем возрасте. Они оба стали конунгами после своего отца.
Стюрлауг умер от старости во времена конунга Фридфроди[142],"
[142] Фридфроди (Friðfróði, Frið-Fróði) — Фроди Фридлейвссон (Fróði Friðleifsson). В Landnámabók упомянуты два лица, носившие это имя и жившие во время заселения Исландии (в конце IX в.), однако определить по контексту, кто из них имеется в виду, не представляется возможным. Данное упоминание относится к числу датирующих элементов саги.http://www.ae-lib.org.ua/texts-c/_sturl ... tm#_edn142Если добавить, что Старая Ладога была первой резиденцией Рюрика, то вот ВАМ стройный, документально зафиксированный, эпизод "Призвания Варягов"!
Хмммм! Ну как я понял из этого вашего объемного поста "обо всем" - на роль "доказательства" того, что русы вышли из Скандинавии Вы выдвигаете факт, что некоторые имена русских князей были похожи на некоторые скандинавские имена, и возможно даже были заимствованы русами от скандинавов. К таковым, как я понял Вы относите имя Игорь? Я правильно понял Вашу "главную мысль" из этого поста?
Ибо прямо эту мысль не сформулировали. А то, что что скандинавы называли Русь Гардами и Гардарикой - вряд ли является доказательством того, что русь - была родом из Скандинавии. Особенно если учесть прямое указание киевской летописи на то, что название Русь было дано этой земле именно русью. Короче как сюда пришить скандинавов, которые называли Русь Гардами - я лично не очень понимаю. Русь то ее называла Русью. И именно это название и закрепилось. Хотя Вы зачем-то это тоже упомянули. Видимо до кучи...
Также мне не совсем понятно зачем Вы упомянули о том, что скандинавы совершали грабительские набеги на эти самые, по-ихнему, "Гарды". При чем здесь происхождение руси? Скандинавы грабили и Фризию, и Ирландию, и Англию, и Кельн с Парижем и Римом. Ну и что? Ну видимо в "Гарды" эти самые, они тоже иногда с целью грабежа ходили. Только при чем здесь происхождение руси и Рюрика? Они пришли не из Скандинавии. Они пришли с южного берега Балтики (у чего, кстати, есть доказательства!!!)
Короче единственное что из всего что Вы тут понаписали можно принять за попытку назвать какой-то "аргумент", является то, что у русских есть имена похожие на скандинавские. В ряду которых Игорь. Ну ладно - по крайней мере, это хотя бы действительно похоже на какой-то аргумент. В отличие от всего остального ни о чем!
Ну хорошо - теперь давайте его рассмотрим, как и положено настоящим ученым. Насколько этот аргумент может быть признан доказательством?
Ну что же - начнем-с анализ. Чтобы не ходить далеко начну с себя. Меня зовут Женя, Евгений. Это латинское имя. Означает оно "благородный". Просто перевод. Ну так вот - я могу с полной ответственностью заявить что я не римлянин. Я русский и славянин. Однако мое имя является заимствованным. В эпоху распространения христианства это имя попала к русским от римлян, через Византию. Это простейшая и очевидная вещь. Народы часто заимствуют имена друг от друга. Русские имена, например, в настоящее время можно встретить где угодно. И на западе часто используются краткие формы русских имен - например Миша, Саша, Лена и т.д. Хотя их полные формы могут сами являться заимствованными. Но это отдельный разговор.
Бывало ли такое в древние времена. О да! Конечно! Например, небезызвестные Иордан прямо заявляет что в его эпоху многие народы часто перенимали имена друг-друга. Я не помню точной цитаты - что-то типа готы именовались аланскими именами, вандалы готскими, аланы вандальскими. Примерно так. Это сказано прямо и четко. Тогда это тоже было совершенно обыденным явлением.
Далее - если мы посмотрим на ободритов (для норманистов поясняю - это славянское племя, из которого сюда и пришел Рюрик) - у нас есть достаточно большой перечень имен их королей и воевод. И помимо чисто славянских имен типа Витислав, Яромир, Тетислав, Богуслав, Мстисла и т.д. в этих списках нет-нет, да и проскакивают скандинавские или немецкие имена. Например, Кнуд или Свен, или Генрих... Ну обычное дело. Ничего особо удивительного. Тоже самое, кстати, мы наблюдаем и в Скандинавии - например после короля Вальдемара I который получил это свое имя в честь прадеда - Валдимира Мономаха - сначала в Дании, а потом и в Швеции с Норвегией стали мелькать короли Вальдемары! (Я конечно наслышан о норманистических теориях, в соответствие с которыми, такие имена как Владимир, Святослав, Всеволод и даже Ярослав, якобы происходят от скандинавских корней - но это, естественно, очевидный шарлатанский бред! В котором за доказательства пытаются выдавать криво записанные скандинавами наши имена. Вот эти криво записанные варианты пытаются выдавать за доказательства "скандинавскости" этих имен) Короче - до Вальдемара I в Скандинавии таких не было - только Свены, Кнуды, Олавы да Эйрики. После него их было много. Вальдемар оказался успешным королем. И его имея запомнили. Как еще один пример славянских имен в Скандинавии могу вспомнить имя последнего короля Готланда - до присоединения, точнее включения оного в Ганзу. Я не помню точно как звучало его имя, но это была какая-то производная от Владислав. Валдислаус что ли какой-то. Как-то так. Поищите, если что - это не сложно. Это был последний местный король.
Короче - скандинавы также довольно явно заимствовали славянские имена. Ну это совершенно логично. В этом нет ничего сверхъестественного! И прямым путем для заимствования этих имен являлись междинастические браки. Массовые - между скандинавскими правителями и представителями поморской и полабской славянской знати. Десятки примеров такого рода браков, оставшихся в истории можно назвать. А всего их было наверное бесчисленное число. Это было совершенно в порядке вещей.Стандартная вещь. Жены переезжали с одного берега на другой и часто привозили с собой имена своих дедушек и пап с братьями! И кстати - даже знаменитые Хрорики и Редрики из Скандинавии, которых (всех подряд) норманисты пытаются притянуть на роль нашего Рюрика (правда ни один конкретный не подходит) - вполне возможно являются носителями славянского имени Ререг, Рарог (тот самый мифический огненный сокол, в честь которого варны (вагры) даже именовались ререгами) Это же имя носил видимо и внук ободритского короля Рюрик, отпрыск знатного рода, прибывший в провинциальный Новгород и основавший новую благородную династию, а вместе с ней, фактически, и новую страну! По крайней мере - источники говорящие об этом ЕСТЬ.
Ну ладно вернемся к именам. Короче - имена заимствовались. И это факт. И факт ношения какого-то имени совсем не обязательно что-то говорит об этнической природе его обладателя. Теперь что касается конкретно имени Игорь - я вот помню о существовании нескольких летописей, в которых носители имени Игорь и Игвар - являясь разными людьми, действуют одновременно! Вам никогда не попадались? Я думаю, вы должны знать об этом. Это известная вещь! Есть несколько летописей, где в рамках одного и того же события действуют разные люди - при этом, одного зовут Ингвар, другого Игорь! И даже есть одна летопись - в которой так зовут двух родных братьев, сыновей одного князя... Короче - что касается Игоря - далеко не обязательно что это заимствованное именно у скандинавов имя. Может быть оно заимствовано у иранских народов. Мне попадалась как-то раз иранская этимология этого имени. По крайней мере известен летописный факт, который несколько раз повторяется - что Игорь и Ингвар были разными именами. Возможно, они, просто похожи. Как, например, Женя и Джон.
Тоже самое кстати с Олегом и Ольгой. Норманисты упорно выводят эти имена из скандинавского Хельга. Но почему-то в знаменитой саге об Олафе Трюгвассоне, скандинавы называют Ольгу, мать Владимира, которому верно служил будущий король Норвегии Олав, после своего освобождения из рабства - Аллогией. Не Хельгой! А Аллогией! Если это скандинавское имя, уж скандинавы должны были бы об этом знать? Почему не знают??? Вот в этом весь норманизм...
А имя Олег - кстати, если мы отбрасываем скандинавскую трактовку, легко выводится из тюркского. Во времена как раз зарождения Киевской Руси в причерноморских степях и в Болгарии был известен один великий и знаменитый тюркский правитель - звали его Олгу Таркан! И он был действительно крут! "Олгу" - значит Великий, "Таркан" - властный титул, типа "царь". Очень может быть, что русское Олег - это просто подражание тому тогдашнему герою местного масштаба, крутому пацану, которое закрепилось в русском языке. Что-то типа уважительного прозвища или клички. Тогда кстати, вся элита всех варварских народов жила очень близко к законом современной братвы. (И кстати, о современной элите многих стран, у меня часто такое же мнение складывается, но не будем уходить в сторону) И кликухи у них были в порядке вещей... Что Пипин Короткий, что какой-то там Хромой, Рябой, что Юрий Долгорукий, что Толстый, что Лысый. Козможно кто-тополучил такое прозвище - Олег, именно в честь того Олгу. А после, стал его использовать как имя. В этом нет НИЧЕГО невозможного.
Короче - вот, что касается имен. Имена типа Игорь, Олег - конечно могли быть заимствованы русами у скандинавов. А могли иметь и какое-то другое происхождение. Но эти имена не являются доказательствами происхождения руси. Если бы были четки данные о том, что русь пришла из Скандинавии - эти имена могли бы быть интересными вторичными, дополняющими свидетельствами. Но при этом - главными "доказательствами", естественно, эти имена служить не могут! Потому, что у этих имен может быть "стопятьсот" других объяснений. И при условии что свидетельств в пользу Скандинавии нет никаких - скорее всего и имена эти как-то по-другому объясняются. Хотя, при этом, даже если они правда заимствованы из Скандинавии - повторюсь, доказательством скандинавского происхождения руси это не является! Нужны прямые доказательства. Повторяю - все что у вас есть, это какие-то дикие и часто откровенно мошеннические трактовки некоторых источников! Но это мало чтобы признать вашу теорию состоятельной. Норманизм абсолютно несостоятельный - с самого своего начал, с самого своего зародыша!
Я презираю норманизм! Норманизм - это собачья чушь! И уж простите, но мне нравится "тыкать" в это носом норманистов, как котят!
Это доставляет мне радость! Как веревочка не вьется, а КОНЕЦ всегда найдется! Хватит - врали 250 лет, пора и честь знать!
Еще раз говорю - сколько не повторяй "наука" - наука от этого не появится. 
