Тяжелая кавалерия

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение vovkudlak » 15 окт 2010, 12:56

Nehbcn писал(а):"В качестве более дешевой замены место кирасиров в 18-м веке в Европе постепенно стали занимать уланы, так же называемые тяжелой кавалерией."

Странно, улан всегда, вроде, причесляли к легкой кавалерии.

А как насчет атаки наездом кавалерии?
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Atkins » 18 окт 2010, 11:02

Про "тяжелых улан" - ересь. Уланы, наряду с драгунами и кирасирами, кое-где считались "линейной" кавалерией, тогда как всякие другие гусары, конные егеря и всякие казаки - легкой. Другое дело, что после наполеоновских войн кое-где (например, в Сардинии) кирасирам дали пики.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение vovkudlak » 18 окт 2010, 12:10

Еще вопрос-если пика необходима для атаки сомкнутого строя пехоты и не дает преимущества против кавалерии, зачем перед Первой мировой почти все оснастили кавалерии пиками? Неужели собирались атаковать пехоту?
Понятно что генералы готовятся к прошедшей войне, но неужели настолько...
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Atkins » 18 окт 2010, 12:30

Неужели собирались атаковать пехоту?

Вау, Вам подсказали!..
:D :D :D
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Dmitriyinshalah » 07 янв 2011, 18:42

Nehbcn писал(а):"Тяжелая европейская кавалерия Нового времени (рейтары, кирасиры) в целом повторяла тактику рыцарской кавалерии, но вместо копий с 16-го века стали использоваться колесцовые пистолеты. Всадники подъезжали к пикинерам на расстояние "с которого видны белки глаз противника" (немного не доезжая наконечников пик) и обстреливали пехоту. Позже, когда огнестрельного оружия у пехоты стало больше, а пик меньше, эта тактика использоваться перестала. Против пехоты, как и против кавалерии, использовался таран и холодное оружие (палаш) - в указанной последовательности. Пистолеты кирасир носил для самообороны, на тот случай если вынужден будет остановиться или потеряет коня.
В качестве более дешевой замены место кирасиров в 18-м веке в Европе постепенно стали занимать уланы, так же называемые тяжелой кавалерией. Уланы использовали обычного размера и подвижности лошадей, но могли атаковать пехоту наездом, - с исчезновением пик резко снизились и требования к массе лошади. В кавалерийском бою, однако, уланы не имели преимуществ над другой кавалерией."

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... IstKav.php

Разве могли в 16 в. изготавливаться колесцовые пистолеты. Это где в отсталых средневековых мастерских?
Dmitriyinshalah
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 15:01

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Paulius » 11 мар 2011, 17:17

В большом полотне Мейсонье "Аустерлиц" из Метрополитан Музея атака кирассиров именно "колено в колено".
Мейсонье вникал в каждую деталь и в его времена кирассиры были.

WI3V8383.jpg
WI3V8383.jpg (69.42 КБ) Просмотров: 6577


emWI3V8384.jpg
emWI3V8384.jpg (94.87 КБ) Просмотров: 6577
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Scaevola » 11 мар 2011, 23:22

Это не Мейсонье привёз к себе во двор пару телег грязи и месил её лошадьми и колёсами, чтобы написать разбитую русскую дорогу? :roll:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Paulius » 12 мар 2011, 02:17

Он. И натурщикам велел по ней ходить взад-вперёд не снимая мундиров целую неделю.
Кстати, у всех кирассир одно усатое лицо. Пока не вглядишься, не видно, потом это становится навязчивой идеей и портит впечатление.
Вот:
уьWI3V8384.jpg
уьWI3V8384.jpg (155.65 КБ) Просмотров: 6544
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Scaevola » 16 мар 2011, 01:57

Paulius писал(а):Он. И натурщикам велел по ней ходить взад-вперёд не снимая мундиров целую неделю.

Педант! Ему можно доверять насчёт сомкнутого строя 8) :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Дайчин-баатар » 16 мар 2011, 09:33

Paulius писал(а):В большом полотне Мейсонье "Аустерлиц" из Метрополитан Музея атака кирассиров именно "колено в колено".
Мейсонье вникал в каждую деталь и в его времена кирассиры были.


Как происходил отход кирасир в случае неудачной атаки?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Atkins » 16 мар 2011, 16:27

Как происходил отход кирасир в случае неудачной атаки?

По принципу "спасайся кто может". Этим всегда и были опасны кавалерийские бои - порядок сменялся хаосом с пугающей быстротой, а побеждал в них обычно тот, кто атаковал последним.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Дайчин-баатар » 16 мар 2011, 17:26

Atkins писал(а):По принципу "спасайся кто может". Этим всегда и были опасны кавалерийские бои - порядок сменялся хаосом с пугающей быстротой, а побеждал в них обычно тот, кто атаковал последним.


При атаке "колено в колено" повернуть коня крайне проблематично - не находите?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Paulius » 16 мар 2011, 17:35

Завершённая атака была самым уязвимым местом кавалерии, скорость потеряна, лавина застряла и увлеклась преследованием разбежавшегося в разные стороны противника, помощью раненным, ловлей бесхозных лошадей. Задача командира - собрать всех в нужном месте и перегруппироваться, хаос устраняли сигналом трубы, если трубач оставался дееспособный.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Дайчин-баатар » 16 мар 2011, 17:39

Paulius писал(а):Завершённая атака была самым уязвимым местом кавалерии, скорость потеряна, лавина застряла и увлеклась преследованием разбежавшегося в разные стороны противника, помощью раненным, ловлей бесхозных лошадей. Задача командира - собрать всех в нужном месте и перегруппироваться, хаос устраняли сигналом трубы, если трубач оставался дееспособный.


Я не про это.

Кирасиры атаковали плотным строем "колено в колено", но пехота не побежала. Что дальше? Как они смогут развернуться и отступить из зоны действия ружейного огня в порядке при таких интервалах?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Paulius » 16 мар 2011, 17:43

Дайчин-баатар писал(а):
Atkins писал(а):По принципу "спасайся кто может". Этим всегда и были опасны кавалерийские бои - порядок сменялся хаосом с пугающей быстротой, а побеждал в них обычно тот, кто атаковал последним.


При атаке "колено в колено" повернуть коня крайне проблематично - не находите?


Колено-в-колено, это до столкновения, обычно потом строй рассыпался. Польские Крылатые Гусары проходили полукругом не останавливаясь, если им удавалось.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1