Тяжелая кавалерия

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Дайчин-баатар » 30 мар 2011, 11:51

Прислали отрывок из французского устава начала XIX века:
12 рядов занимают по фронту от 9 до 10 метров

Ordonnance provisoire sur l’exercise et les manoeuvres de la cavalerie. Seconde edition, 1810, Titre I, Article XIV (p.116).

Получается от 0,75 до 0,83 м на всадника по фронту - почти как у Псевдо-Маврикия.

Теперь бы еще атаковать таким строем, да осуществить заезд при развороте при случае неудачной атаки :roll:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Atkins » 30 мар 2011, 14:35

Устав всегда отражал идеал, к которому подчас даже не стремились...
"Самое главное, чего стремились добиться от кавалеристов как авторы устава, так и те, кто применял его каждодневно в походах и сражениях - это умение вовремя выстроить эскадроны в линию и атаковать врага сомкнутым строем на максимально возможном аллюре. Причем ряд опытных генералов ценили сомкнутость и слаженность выше, чем скорость: «Не думайте, что порыв всегда решает схватку в действиях кавалерии против кавалерии, - писал известный военный теоретик и талантливый штабной работник генерал Жомини. - Когда противник идет на вас крупной рысью, будет неосторожным ходом броситься на него в галоп, так как вы достигнете его в беспорядке, а столкнетесь с компактной сомкнутой линией, которая опрокинет ваши рассеянные эскадроны... Лассаль, один из самых способных генералов, сказал, видя вражескую кавалерию, атакующую галопом: "Вот погибшие люди!"... Действительно, эти эскадроны были опрокинуты атакой на рыси"

Соколов, Армия Наполеона.
Выражение Лассаля - классическое.
Так что сумасшедшие галопы стремя в стремя - для кинофильмофф.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Дайчин-баатар » 30 мар 2011, 14:52

Atkins писал(а):Устав всегда отражал идеал, к которому подчас даже не стремились...

Так что сумасшедшие галопы стремя в стремя - для кинофильмофф.


Да, согласен. Но обучали именно этому. Говорят, при атаке интервал естественным образом увеличивался и всадники заполняли интервалы между эскадронами. Но лично не встречал таких описаний.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Atkins » 30 мар 2011, 14:58

Но обучали именно этому.

Обучение кавалериста - очень долгий процесс. Наполеон все время царствования из кожи лез, обучая кавалерию, но она у него так и осталась едва ли не худшей в Европе - австрийцы, русские и англичане на конях были явно лучше. А лучшими всадниками Наполеона так и оставались поляки.
А насчет галопов - да, были в уставах нормы атаковать галопом с 200-300 шагов. Но про сомкнутый строй при этом там, ЕМНИП, предписаний не было...
Последний раз редактировалось Atkins 30 мар 2011, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Дайчин-баатар » 30 мар 2011, 15:52

Atkins писал(а):
Но обучали именно этому.

Обучение кавалериста - очень долгий процесс. Наполеон все время царствования из кожи лез, обучая кавалерию, но она у него так и осталась едва ли не худшей в Европе - австрийцы, русские и англичане на конях были явно лучше.


Не знаю, насколько хороши были англичане как кавалеристы - им вообще, с европейскими противниками редко приходилось сражаться, тем более, в XIX веке.

С австрийцами - априорно должна была быть неплохая легкая кавалерия за счет венгров, сербов и прочих граничаров.

Подготовка армейской конницы в России была, насколько я знаю, не самая лучшая. Выигрывали за счет большого количества казаков, калмыков, татар и т.д. + хорошая гвардия.

Так что французы были вполне комильфо.

Но это более ИМХО (я не сильно разбирался в источниках по теме).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Atkins » 30 мар 2011, 16:02

Не знаю, насколько хороши были англичане как кавалеристы - им вообще, с европейскими противниками редко приходилось сражаться, тем более, в XIX веке.

Драгуны КГЛ (немцы, конечно, но армия-то британская) прекрасно зарекомендовали себя на Пиренеях - Саламанка, Гарсия-Эрнандес.
Но даже сами англичане при Бенавенте разгромили кавалерийскую элиту Наполеона - полк его конных егерей гвардии; шеф полка Лефевр-Денуэтт попал в плен с несколькими десятками одчиненных. А был еще Саагун, который английская кавалерия тоже выиграла.
априорно должна была быть неплохая легкая кавалерия за счет венгров, сербов и прочих граничаров

Именно так. Плюс регулярная кавалерия - прекрасные лошади, австрийские конезаводы до сих пор, ЕМНИП, лучшие в Европе.
Наполеон вообще признавал, что лучшие регулярные кавалеристы Европы - немцы (к австрийцам надо добавлять прусскую гвардию, саксонский Гард дю Кор). Ибо "орднунг унд дисциплинен".
Выигрывали за счет большого количества казаков, калмыков, татар и т.д. + хорошая гвардия.

Именно это имели в виду все европейцы, нахваливая русскую кавалерию. Даже в Пруссии завели собственных "козаккен".
Так что французы были вполне комильфо.

Элитная кавалерия - гвардия, кирасиры, польские уланы - выигрывала за счет выборности и культивируемого духа элиты. А для остальных даже лошадей не хватало - драгунская дивизия Барагэ д'Илье пошла в поход 1805 пешей - в вполне официальной надежде разжиться хорошими трофейными лошадями именно в Германии.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Дайчин-баатар » 30 мар 2011, 16:45

Atkins писал(а):А насчет галопов - да, были в уставах нормы атаковать галопом с 200-300 шагов. Но про сомкнутый строй при этом там, ЕМНИП, предписаний не было...


У Фридриха II говорилось, что атаковать надо "вполне сомкнуто". Если имеется в виду выдерживать нормы 9 метров на 10 всадников по фронту... :roll:

Atkins писал(а):Драгуны КГЛ (немцы, конечно, но армия-то британская) прекрасно зарекомендовали себя на Пиренеях - Саламанка, Гарсия-Эрнандес.
Но даже сами англичане при Бенавенте разгромили кавалерийскую элиту Наполеона - полк его конных егерей гвардии; шеф полка Лефевр-Денуэтт попал в плен с несколькими десятками одчиненных. А был еще Саагун, который английская кавалерия тоже выиграла.


Собственно, масштаб таких столкновений невелик и что от чего зависело - сказать без знания обстоятельств сложно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Atkins » 30 мар 2011, 16:59

Собственно, масштаб таких столкновений невелик и что от чего зависело - сказать без знания обстоятельств сложно.

Саламанка - генеральное сражение, драгуны КГЛ (кстати, "тяжелые" драгуны, аналог кирасиров, но без кирас - возвращаясь к сабжу) разбили там три полковых каре и в итоге опрокинули целую дивизию. При Гарсия-Эрнандес они снова сломали каре. А полк конных егерей гвардии - это, вообще-то, самая любимая кавалерийская часть императора, его почти постоянный конвой. Он в сюртуке их полковника на большей части цветных картинок нарисованный... Кстати, бой при Бенавенте произошел практически на глазах Бони - он был совсем неподалеку.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron