Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконструкция

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Atkins » 07 июн 2011, 22:11

Mahmut писал(а):Я Вам уже объяснял, что на момент принятия посольства, окромя местоположения Свеонии на Северной Балтике у франков не было более-менее конкретной инф. о свеонах.

И снова упрямая упертость. Вы просто пропускаете то, что Вам неудобно, и на что отвечать невыгодно. В общем, надоело повторяться: франки имели информацию о свеонах. Противного Вам доказать не удалось пока.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Mahmut » 07 июн 2011, 22:19

Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):Я Вам уже объяснял, что на момент принятия посольства, окромя местоположения Свеонии на Северной Балтике у франков не было более-менее конкретной инф. о свеонах.

И снова упрямая упертость. Вы просто пропускаете то, что Вам неудобно, и на что отвечать невыгодно. В общем, надоело повторяться: франки имели информацию о свеонах. Противного Вам доказать не удалось пока.

Настолько имели информацию, что ещё в 11 в. Адам Бременский путал свеев с готами.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение McGregor » 07 июн 2011, 23:07

Mahmut писал(а):
Atkins писал(а):Настолько имели информацию, что ещё в 11 в. Адам Бременский путал свеев с готами.

в смысле с готландцами?
McGregor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:08

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Atkins » 08 июн 2011, 10:50

Mahmut писал(а):Настолько имели информацию, что ещё в 11 в. Адам Бременский путал свеев с готами.

Вы просто пропускаете то, что Вам неудобно, и на что отвечать невыгодно. В общем, надоело повторяться: франки имели информацию о свеонах. Противного Вам доказать не удалось пока.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Mahmut » 08 июн 2011, 11:09

Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):Настолько имели информацию, что ещё в 11 в. Адам Бременский путал свеев с готами.

Вы просто пропускаете то, что Вам неудобно, и на что отвечать невыгодно. В общем, надоело повторяться: франки имели информацию о свеонах. Противного Вам доказать не удалось пока.

Ну вот и покажите хоть один источник до 839 г., где было бы сказано типа "язык данов и свеонов один и тот же" или что-то в этом духе.... патамушта иначе, бессмысленны все разговоры об осведомлённости франков о языке свеонах на тот период...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Atkins » 08 июн 2011, 11:36

Mahmut писал(а):Ну вот и покажите хоть один источник до 839 г., где было бы сказано типа "язык данов и свеонов один и тот же" или что-то в этом духе

То, что языки до сих пор похожи - это Вам любой филолог-германист подтвердит. Да, и зачем сознательно передергиваете? "Один и тот же" никто не писал - писано про возможность понять...
Mahmut писал(а):бессмысленны все разговоры об осведомлённости франков о языке свеонах на тот период...

Вы просто пропускаете то, что Вам неудобно, и на что отвечать невыгодно. В общем, надоело повторяться: франки имели информацию о свеонах. Противного Вам доказать не удалось пока.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Mahmut » 08 июн 2011, 12:08

Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):Ну вот и покажите хоть один источник до 839 г., где было бы сказано типа "язык данов и свеонов один и тот же" или что-то в этом духе

То, что языки до сих пор похожи - это Вам любой филолог-германист подтвердит. Да, и зачем сознательно передергиваете? "Один и тот же" никто не писал - писано про возможность понять...

Вы паруске понимаете? Я испрашиваю источник, свидетельствующий, что франки до 839 г. знали о родстве языка данов и свеонов. А так я и без любых современных филологов знаю, шо они похожи, но моё или Ваше знание уже не повлияет на знание франков 1-й трети 9 века, то есть тех самых, которые оставили свидетельство посольстве 839 г.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Atkins » 08 июн 2011, 12:11

Mahmut писал(а):Я испрашиваю источник, свидетельствующий, что франки до 839 г. знали о родстве языка данов и свеонов.

А зачем только франки? У них имелись при дворе даны и саксы, которые безо всяких источников были их ближайшими языковыми "родичами". И Вам это раз 10 уже было сказано...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Mahmut » 08 июн 2011, 12:40

Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):Я испрашиваю источник, свидетельствующий, что франки до 839 г. знали о родстве языка данов и свеонов.

А зачем только франки? У них имелись при дворе даны и саксы, которые безо всяких источников были их ближайшими языковыми "родичами". И Вам это раз 10 уже было сказано...

Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно - ни малейшего намёка на их присутствие в источнике нет. Если их и могли привлечь, как экспертов "по свеонам", то только после того, как "свеонство" было установлено, а до того расследовались "причины прибытия" неких "росов", и только. Письмо (ответ Людовика) завершается на моменте задержания подозрительных послов-свеонов до выяснения их честности (то есть ещё не всё ясно) и на этом сообщение БА обрывается.
Вы утверждаете, что франки знали свеонов настолько хорошо, что слёту установили их "свеонский язык" (это конечно фантазия, в источнике о родном языке послов ни звука, но допустим так) - поэтому спрашиваю: где свидетельство столь хорошего знания свеонов франками к 839 г.?
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Atkins » 08 июн 2011, 12:57

Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно - ни малейшего намёка на их присутствие в источнике нет

Жизнь Людовика, слава богу, известна и по другим источникам:
А Лотарь вернулся на зиму в Аахен, увезя отца с собой. Той зимой народ и Франции, и Бургундии, а также Аквитании и Германии, собираясь толпами, жаловался на гибельные последствия несчастья с императором. А во Франции граф Эггенбард и коннетабль Вилельм собирали кого могли в сообщество, желающее восстановить императора. Аббат Гуго из Германии, посланный в Аквитанию и от Людовика, и от тех, кто сбежался туда, а точнее епископом Дрогоном и остальными, подстрекал на это Пипина.

Император же тайно противодействовал, не надеясь на франков, но более доверяя германцам. Однако он отдал императорский приказ народу собраться в Нимвегене. Затем, опасаясь, что противник превзойдет числом немногих верных ему людей, он велел, чтобы все, прибывшие на этот съезд, обходились малым сопровождением. Он также приказал графу Лантберту отправиться на границу и нести дозор, а аббата Хелизахара послал с ним чинить правосудие. Наконец, он приехал в Нимвеген, а к нему собралась вся Германия, будущая подмога императору.

и т.п. тут:
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Francs/Anonym/text.htm
Mahmut писал(а):саксы не скандинавы, есличо

Ввм тоже лень погуглить "нижненемецкий"?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Mahmut » 08 июн 2011, 13:08

Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно - ни малейшего намёка на их присутствие в источнике нет

Жизнь Людовика, слава богу, известна и по другим источникам:
А Лотарь вернулся на зиму в Аахен, увезя отца с собой. Той зимой народ и Франции, и Бургундии, а также Аквитании и Германии, собираясь толпами, жаловался на гибельные последствия несчастья с императором. А во Франции граф Эггенбард и коннетабль Вилельм собирали кого могли в сообщество, желающее восстановить императора. Аббат Гуго из Германии, посланный в Аквитанию и от Людовика, и от тех, кто сбежался туда, а точнее епископом Дрогоном и остальными, подстрекал на это Пипина.

Император же тайно противодействовал, не надеясь на франков, но более доверяя германцам. Однако он отдал императорский приказ народу собраться в Нимвегене. Затем, опасаясь, что противник превзойдет числом немногих верных ему людей, он велел, чтобы все, прибывшие на этот съезд, обходились малым сопровождением. Он также приказал графу Лантберту отправиться на границу и нести дозор, а аббата Хелизахара послал с ним чинить правосудие. Наконец, он приехал в Нимвеген, а к нему собралась вся Германия, будущая подмога императору.

и т.п. тут:
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Francs/Anonym/text.htm
Mahmut писал(а):саксы не скандинавы, есличо

Ввм тоже лень погуглить "нижненемецкий"?

Извините, Вам русский язык не родной? Я про свеонов спрашиваю, а Вы что-то про германцев империи (знать восточной части - Германии) цитироваете... прям флудилово какое-то....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Atkins » 08 июн 2011, 13:16

Mahmut писал(а):Извините, Вам русский язык не родной?

Полегче, полегче, а то я тоже могу...
Mahmut писал(а):Я про свеонов спрашиваю

У Вас память отказывает?
Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно

Вы будете следить хотя бы за собственными словами?
:twisted: :twisted:
Mahmut писал(а):прям флудилово какое-то

Это Вы о своем упорном неконструктиве? Еще бы...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Mahmut » 08 июн 2011, 13:30

Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно

Вы будете следить хотя бы за собственными словами?
:twisted: :twisted:

Я от своих слов не отказываюсь. Возможно для Вас раз "германцы", значит сразу даны или саксы, но у Людовика германцы это просто представители знати восточной части империи - Германии (отличной от Галлии-Франции)...
Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):прям флудилово какое-то

Это Вы о своем упорном неконструктиве? Еще бы...

Ввиду того, что Вы опять ушли от конкретного вопроса (повторюсь):
Вы утверждаете, что франки знали свеонов настолько хорошо, что слёту установили их "свеонский язык" (это конечно фантазия, в источнике о родном языке послов ни звука, но допустим так) - поэтому спрашиваю: где свидетельство столь хорошего знания свеонов франками к 839 г.?
Нет ответа? Кто бы сомневался...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Atkins » 08 июн 2011, 13:50

Mahmut писал(а):Я от своих слов не отказываюсь.

Тогда комментируйте - как у Вас даны и саксы превратились во франков?
Mahmut писал(а):но у Людовика германцы это просто представители знати восточной части империи - Германии (отличной от Галлии-Франции)

На каком языке там говорили? И с каких пор саксы оттуда испарились?
Mahmut писал(а):Ввиду того, что Вы опять ушли от конкретного вопроса (повторюсь)

Не занимайтесь откровенным враньем.
Mahmut писал(а):поэтому спрашиваю: где свидетельство столь хорошего знания свеонов франками к 839 г.?

Стопитят раз отвечено.
Может, хватит выкручиваться?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконстру

Сообщение Mahmut » 08 июн 2011, 14:50

Atkins писал(а):
Mahmut писал(а):поэтому спрашиваю: где свидетельство столь хорошего знания свеонов франками к 839 г.?

Стопитят раз отвечено.
Может, хватит выкручиваться?

Действительно, прекращайте выкручиваться, и покажите реальное свидетельство хорошего знания языка свеонов франками к 839 г.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10