Мегалиты Грузии

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 21 авг 2011, 11:59

El_mariachi писал(а):Tibaren

Есть такая книга The rise and fall of the Caucasian race автор Bruce David Baum.
Там с стр.219 автор дает знать, почему в России не принято употреблять термин Кавказская раса, по отношению к белым.
Очень интересно.
Без политики конечно не обошлось.

Вот здесь:
http://books.google.ru/books?id=TnVgKpq ... &q&f=false
на последней странице информация об авторе:
About the author
Bruce Baum is Assistant Professor of Political Science, University of British Columbia...

:)
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 21 авг 2011, 14:11

Ну так про политику должен говорить политик, там говорится об политике России по отношению к этому термину.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 22 авг 2011, 16:13

El_mariachi писал(а):Ну так про политику должен говорить политик, там говорится об политике России по отношению к этому термину.

Видите ли, собственно политики там и не было отродясь. И приписывание российским учёным "политической составляющей" в преференциях к объективной научной классификации антропотипов столь же неверно как и, скажем, постулирование политической ангажированности г-на Блуменбаха при его описании "монголоидной" расы как предпочтение исключительно монголам; "малайской" или "коричневой" расы как приоритет исключительно малайцев и "эфиопской" сиречь негроидной расе как "достояние" эфиопов...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 22 авг 2011, 20:03

Блуменбах ведь не единственный, а всего-лишь первый(как я знаю).

А кто в этом вопросе сказал последнее слово? Неужели те-же Россиские антропологи?
Если нет, то кто из западных ученых(современных) высказал свое мнение по этому поводу?

А-то остановились на Алексееве и Абдушелишвили, а что другие говорят не знаем.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 22 авг 2011, 20:44

El_mariachi писал(а):А кто в этом вопросе сказал последнее слово? Неужели те-же Россиские антропологи?

Нет конечно. И "последнее" слово в данной науке, как и во многих других, сказать невозможно...
И если Вы считаете Абдушелишвили "российским" или же "политизированным Советами" антропологом, уверяю Вас, что это не так...

Если нет, то кто из западных ученых(современных) высказал свое мнение по этому поводу?

Кавалли-Сфорца, Хаксли, Арнаис-Вильена, Монтегью… достаточно?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 23 авг 2011, 00:39

И "последнее" слово в данной науке, как и во многих других, сказать невозможно...


Последнее слово на данном этапе его развития.

Кавалли-Сфорца, Хаксли, Арнаис-Вильена, Монтегью


Про Хаксли и Сфорца тут написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_ ... te_note-10

А вообще интересно, что в статье в Википедии, ни одно слово про Алексеева и вообще ученых ССР. Тут конечно вы опять скажете про ненадежность источника, но всеравно факт.
Статья в Википедии сильна тем что там хотябы какой-то анализ, хронологический, со своими надежными источниками.
Есть еще энциклопедия Колье: http://en.wikisource.org/wiki/Collier%2 ... edia_(1921)/Caucasian_race

А что на счет этого:

Ибо с 1795 г. до наших дней были обнаружены и другие черепа... а также выдвинуты другие версии, включающие общее происхождение носителей указанных черепов начиная с Верхнего палеолита Западной и Центральной Европы и кончая энеолитом Малой Азии...


In the early twentieth century, Carleton Coon argued that the "Caucasoid race" is of dual origin, consisting of Upper Paleolithic (mixture of H. sapiens and neanderthalensis) types and Mediterranean (purely H. sapiens) types. He repeated his theory in his 1962 book The Origin of Races .

А вот еще генетики из швейцарского исследовательского центра iGENEA:

"Мы думаем, что общий предок фараона и современных европейцев жил на Кавказе порядка 9,5 тысяч лет назад",


http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... ives.shtml

Тут нужно вспомнить цепочку копты-берберы-исламские(берберские) Пиринеи.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 авг 2011, 10:06

С начала 20 века, представления ученых о происхождении рас довольно сильно продвинулись.
У фараонов "нового царства" есть примесь хеттской крови, из-за династических браков.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 23 авг 2011, 16:35

El_mariachi писал(а):А вообще интересно, что в статье в Википедии, ни одно слово про Алексеева и вообще ученых ССР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%87
http://en.wikipedia.org/wiki/Valeri_Pavlovich_Alekseyev

In the early twentieth century, Carleton Coon argued that the "Caucasoid race" is of dual origin, consisting of Upper Paleolithic (mixture of H. sapiens and neanderthalensis) types and Mediterranean (purely H. sapiens) types. He repeated his theory in his 1962 book The Origin of Races .

Это не означает, что неандертальцы, сапиенсы и медитерраниды родом с Кавказа.

"Мы думаем, что общий предок фараона и современных европейцев жил на Кавказе порядка 9,5 тысяч лет назад",[/i]

:) А Вы знаете, кто жил на Кавказе в 8-м тыс. до н.э.?
А для представления об "общности" фенотипа достаточно взглянуть на черепа фараонов и кавказцев...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 23 авг 2011, 19:46

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%87
http://en.wikipedia.org/wiki/Valeri_Pavlovich_Alekseyev


Эх, ну и причем тут эти ссылки?)

Это не означает, что неандертальцы, сапиенсы и медитерраниды родом с Кавказа.


А мы вообще не про них, вроде.
И кстати именно оттуда, всмпомним Homo georgicus.

А Вы знаете, кто жил на Кавказе в 8-м тыс. до н.э.?


Протокартвелы?

А для представления об "общности" фенотипа достаточно взглянуть на черепа фараонов и кавказцев...


И что они нам говорят?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 23 авг 2011, 21:53

El_mariachi писал(а):Эх, ну и причем тут эти ссылки?)

При том, что статья про советского антрополога Алексеева присутствутвует даже в википедии, как русскоязычной, так и англоязычной.
:) Да, и для Вас, наверное, будет особенно ценным фрагмет из англоязычного исполнения:
"member of the Soviet Academy of Sciences, exceptionally without having been a member of the Communist Party"

И кстати именно оттуда, всмпомним Homo georgicus.

Окуда? Он напрямую зародился в Грузии? А потом мигрировал в Африку и Европу?

А Вы знаете, кто жил на Кавказе в 8-м тыс. до н.э.?

Протокартвелы?

:) Ну, знаете, а можно ли, скажем, на основании наличия на территории России верхнепалеолитических стоянок утверждать, что это были протославяне?

А для представления об "общности" фенотипа достаточно взглянуть на черепа фараонов и кавказцев...

И что они нам говорят?

Да они говорят нам, вообще-то, о довольно чётком краниологическом различии... Надеюсь, Вам знакомы понятия долихокрания, мезокрания и брахикрания?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 24 авг 2011, 00:04

При том, что статья про советского антрополога Алексеева присутствутвует даже в википедии, как русскоязычной, так и англоязычной.
Да, и для Вас, наверное, будет особенно ценным фрагмет из англоязычного исполнения:
"member of the Soviet Academy of Sciences, exceptionally without having been a member of the Communist Party"


А я ведь говорю про эту статью http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_ ... te_note-10

Ну, знаете, а можно ли, скажем, на основании наличия на территории России верхнепалеолитических стоянок утверждать, что это были протославяне?


Нет подождите, другой родины у картвелов, история не знает. Но если вы это знайте, то можете претендовать на нобелевку.
Есть ли какиенибудь данные о том, что до картвелов там еще жил другой народ?
Со славянами все ясно какраз.

Да они говорят нам, вообще-то, о довольно чётком краниологическом различии... Надеюсь, Вам знакомы понятия долихокрания, мезокрания и брахикрания?


Ну так изминении ведь позднее произошли.
У того-же Абдулеишвили;

http://i017.radikal.ru/1003/1e/efe2c68acd44.jpg

http://i074.radikal.ru/1003/17/2077247e9b09.jpg

http://s19.radikal.ru/i192/1003/cf/2698f3ec9d14.jpg

http://i074.radikal.ru/1003/ac/148eec92a447.jpg
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 авг 2011, 10:58

Нет подождите, другой родины у картвелов, история не знает. Но если вы это знайте, то можете претендовать на нобелевку.
Есть ли какиенибудь данные о том, что до картвелов там еще жил другой народ?

История не знает и другой родины греков и хеттов.

Со славянами все ясно какраз.

Прямо таки ясно?
Википедия
Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 24 авг 2011, 11:29

El_mariachi писал(а):А я ведь говорю про эту статью http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_ ... te_note-10

Почитайте лучше вот эту, на языке Блуменбаха:
http://de.wikipedia.org/wiki/Europide

Нет подождите, другой родины у картвелов, история не знает. Но если вы это знайте, то можете претендовать на нобелевку.

Нет, спасибо, я не претендую...
И не говорите так однозначно за историю, ибо как Вы сможете объяснить вот это:
viewtopic.php?f=26&t=14487&p=171742#p171742
"имеющиеся на сегодняшний момент данные о распределении некоторых ДНК-маркеров можно интерпретировать и таким образом. Речь идет, в первую очередь, об Y-хромосомной гаплогруппе G-P15, некоторые субклады и кластеры которой предположительно могут быть связаны с картвелами. Носители этой гаплогруппы определенно присутствовали в Европе в неолите. Более того, точно известно, что они контактировали там с носителями гаплогруппы I-P37.2, которые, как то предполагается многими исследователями, должны были говорить на баскском языке (останки людей, имеющих гаплогруппы G-P15 и I-P37.2 найдены в одном захоронении). "


Есть ли какиенибудь данные о том, что до картвелов там еще жил другой народ?

Поставим вопрос иным образом: есть ли какие-либо данные о том, что население рассматриваемого региона начиная с неандертальцев и кончая современными популяциями представляло собой единую непрерывную "эволюцию картвелов"? :)

Ну так изминении ведь позднее произошли.

Нет, речь идёт о черепах фараонов и каниологическом материале с Кавказа в одну и ту же историческую эпоху (благо материал позволяет провести такое сравнение).

У того-же Абдулеишвили;

:) у Абдушелишвили. И его вариант развития, т.е. матуризация исходного грацильного типа прямо противоположен варианту Алексеева. У Бунака представлен ещё и третий вариант...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение gvatemala » 24 авг 2011, 12:39

Дмитрий Лопаткин писал(а):Если б Шлиман там поработал, современным археологам мало бы чего осталось. :)
Но мегалиты-то интересно было посмотреть?

a gde eta rezidencia? Gde sobiralis kopat?
gvatemala
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 10:59

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение gvatemala » 24 авг 2011, 12:52

Дмитрий Лопаткин писал(а):Как будто построили, убрали мусор и уехали. Странно.

ved i u britanskix megalitax ne nashli nichego. Ili ia oshibaius?
gvatemala
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 10:59

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2