"Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 30 сен 2011, 14:55

Переписчик так окончил текст
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Nikola » 30 сен 2011, 15:42

Лемурий писал(а):Nikola, если автор Вы, то пишите, что хотите. Но и в Екатеринской копии и в изд. 1800 г. стоит противительный союз "А". Хотите ли Вы того или нет, но с этим следует считаться.

Nikola писал(а): Слава с аминем положена только Богу!

"И поучаимъ ся въину книжьныимъ словесьмъ, творяще волю ихъ, яко же велять, да и вѣчьныя жизни достоини будемъ въ вѣкы, аминь." (Изб. Св. 1076 г.)
"Да будетъ память усопшимъ за отчину свою и за вѣру христианскую. Аминь." Пов. разор. Ряз. (Срез.) - цит. по ССПИ "Аминь"

Было бы совсем хорошо, Nikola, чтобы Вы свои высказывания научились подкреплять аргументами, а то что не "вывод", то "вода".

Где в этих примерах СЛАВА?
Примеры-то совершенно не соответствуют теме... Я что, отрицаю аминь как ответ на возглашение - который и приведен в этих вот двух цитатках? Нормальное такое христианское словоприменение - завершение моления, ответ на него (та самая богослужебная "вечная память") и завершение внутрицерковного наставления - тоже ответ на возглашение.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 04 окт 2011, 16:35

Приписка
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Лемурий » 04 окт 2011, 19:51

Konrad писал(а):Приписка

Воспроизведите лаконичную концовку БЕЗ этого слова...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 06 окт 2011, 11:04

Князьям слава и дружине! - сто раз писалось...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Лемурий » 06 окт 2011, 13:28

Konrad писал(а):Князьям слава и дружине! - сто раз писалось...

Ну зачем же так текст переиначивать? В дошедших до нас копиях стоит противительный союз "А".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 06 окт 2011, 22:58

А (57). 1. Объединительный союз.
а) Соединяет однородные члены предложения и однородные предложения как смысловое целое: Княземъ слава а дружинѣ! Аминь. 45. (Так читают: Дубенский, Барсов, Перетц, Орлов, Гудзий, Лихачев. ...)
От рыданиа а слез его скрачашеся гласъ его. Флав. Полон. Иерус. (Барсов), 1 (XV в. ~ нач. XII в.). Будеть ли сталъ на разбои безъ всякоя свады, то за разбоиника людье не платять, нъ выдадять и всего съ женою и съ дѣтьми на потокъ а на разграбление. Пр. Рус., 123 (1282 г. ~ XII в.). ...вирнику 8 гривенъ, а 10 кунъ перекладьная, а метелнику 12 векши, а съсадная гривна. Там же, 124. Аще которыи товаръ възметь русинъ у немчина, а понесеть из двора, тыи товаръ не ворочается. Дог. грам. 1229 г. Сл. Усп., 22. А идетъ с того жеребья полколоды меду, а полведра, а полбобьра, а полтора въска. Данн. грам. 2 пол. XIV в. РИБ, II, 6. ...приказщики безъ княжъ Васильева Ивановича слова корму дати самимъ а конем не хотели... Грам. велик. князю от послов, 1513 г. Крым. дела II, 86.
- СС.
И в нашем языке есть вот что:
Словарь української мови 1909р. (Б. Грінченко)
А, сз.
...
2) Да. — Течуть річки, а все кровавії. Н. п. Я любив тебе, я кохав тебе а як батько дитину. Н. п. Въ началѣ предложенія часто означаетъ — да и: А жаль же мені та тії тополі, що на чистому полі. Н. п.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 05 ноя 2011, 19:22

Веледники, Овручский уезд., 1595 год: «сыновъ маетъ три: Федоръ, Баско а Рахно» (Архив Юго-Западной Росии, издаваемый Временною коммиссиею для разбора древних актов, высочайше учрежденною при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе, т. 6. с. 246].
А вот название книги, в переводе означающее "Украинцы и русские", начала ХХ века, с территории, близкой к месту написания поэмы.
Захарко Іван. Русини а москалі. - Чернiвці: Руська Рада, 1911.
Последний раз редактировалось Konrad 07 ноя 2011, 16:10, всего редактировалось 3 раз(а).
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2011, 22:25

Konrad писал(а):1595 год: «сыновъ маетъ три: Федоръ, Баско а Рахно» .

Так понимаю нашли по последнему?

Ну так это XVI век. И в XIV веке переиначенные значения. Вот если бы привели пример доступный Автору СПИ - это был бы аргумент.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 07 ноя 2011, 14:59

Да, искал для двоюродного дяди материалы по происхождению фамилии.

От рыданиа а слез его скрачашеся гласъ его. Флав. Полон. Иерус. (Барсов), 1 (XV в. ~ нач. XII в.)
. Не противительное оно.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 17 ноя 2011, 22:31

Земляк автора поэмы и её исследователь Омелян Партицкий пишет в 1883 году:
«Ту заходить хороша аналогія межи наведеним співом валькирій а співами (думами) пізнійших україньских кобзарів»
...
співом валькирій А співами!!!
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Nikola » 18 ноя 2011, 07:34

Konrad, а у подунайских славян нет такого употребления союза "А", не в курсе? Дунай - это не только Болгария... а насельникам Галичины принято приписывать хорватское происхождение.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Konrad » 23 ноя 2011, 22:36

Не в курсе пока, но попробую уточнить.
Наоборот, это сербы и хорваты имеют галичское происхождение.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Противительные союзы "а" в СПИ

Сообщение Лемурий » 05 дек 2011, 13:40

То было въ ты рати и въ ты плъкы, а сицеи рати не слышано!

Ту Игорь князь высѣдѣ изъ сѣдла злата, а в сѣдло кощіево.

„Мужаимѣся сами, преднюю славу сами похытимь, а заднюю ся сами подѣлимь“

Донецъ рече: “Княже Игорю! Не мало ти величія, а Кончаку нелюбія, а Рускои земли веселіа“.

Княземъ - Слава, а дружинѣ - Аминь!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Аминь" в конце СПИ. Текст или приписка?

Сообщение Nikola » 05 дек 2011, 21:35

Лемурий, а не надо путать речь автора и заимствование из песенной традиции... Зачин и кода - это не повествование. В нем уж автор вправе на своем языке слово молвить.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16