Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Nikola]

Лемурий, участвовать в торговле можно по разному. Например, грабить купцов - легально или нет - как удастся. Осмомысл грабил легально - он держал устье Дуная. Точно так же пути через Сулу держали ПОЛОВЦЫ и никто иной. В торговле участвует любой, оказавшийся на пути с товаром или с дубиной.
Олешье, значит... от него пара кабельтовых - и уже Босфор? Можно вообще без плавсредств махнуть саженками? Или в Олешье стоял океанский флот, чтобы бороздить моря, не опираясь на берег? На долбленках как-то нехорошо в открытом море... Запорожцы, бают, напрямую в Синоп бегали с Хортицы - ну так они ж не с товаром ходили. Викинги еще от берегов отрывались - вот их и заносило то в Америку, то в Исландию - а что они там забыли?

[Лемурий]

Осмомысл грабил легально - он держал устье Дуная...

Да ну...

И стал Иван [Берладник] с половцами во градех по Дунаю, чиня разбой и грабления, взял 2 судна на Дунае со многим богатством, також рыболовов галицких грабил...
-------
Татищев В.Н. «История Российская» в 7 т., т. III, М-Л, 1964, с.65

При чем дунайские грабежи Ивана Берладника (ум. 1161) и Ярослав Осмомысл (Грозы твоя по землямъ текутъ...), который Берладника излавливал по всем княжествам?

[1158] Ярослав галицкий, ведая, что дядю его Ивана Ростиславича Берляндина князь великий Изяслав [Давыдович] при себе держит, опасался весьма, чтоб оной войны противо его не начал и не лишил всего владения, просил многих князей с дарами и обесчаниями... И послали послов в Киев к великому князю Изяславу: Ярослав галицкий Сбигнева, Святослав Ольгович Жирослава Ивановича, Ростислав Мстиславич и Мстислав Изяславич Жирослава Васильковича, Ярослав Изяславич и Владимир Андреевич Гаврила Васильковича, Святослав Всеволодич киянина, король венгерский и польские своих знатных мужей. Которые, приехав в Киев каждый особно, а потом, собрався все обсче, просили об отдаче Ивана Ростиславича... Изяслав уверил всех, что он для Ивана войны не начнет и его не доспустит.
-------------
Татищев В.Н. «История Российская» в 7 т., т. III, М-Л, 1964, с.64

Олешье, значит... от него пара кабельтовых - и уже Босфор? На долбленках как-то нехорошо в открытом море...

Всё фантазируете ?
См. 1164 год, когда Ростислав Мстиславич хотел вновь утвердить Климента Смолятича митрополитом он отправил в Константинополь Гюряту Семковича, но тот пересекся со встречной делегацией из Царьграда в... ОЛЕШЬЕ.

В лето [6672] Приде митрополит Иван в Русь и не хоте его Ростислав прияти, занеже отрядил бяше Ростислав Гюряту Семковича к церкви, хотя оправити Клима [Смолятича] в митрополью. И възвратися опять Гюрята из Олешья с митрополитом и с царевом послом и присла царь дары многы Ростиславу: оксамотъı и паволокы и вся узорочь разноличная. Посол же царев молвяше Ростиславу: "Молвить ти царь аще примеши с любовью благословение от святыя Софья... [далее запись обрывается]" (Ипат. 1164)

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Лемурий
Автор сообщает нам начало события и его конец по простому варианту, когда причинно-следственная связь направлена от причины к следствию. Причина - приход половцев на Русь.
Тии бо бес щитовь съ засапожникы
кликомъ плъкы побеждаютъ,
звонячи въ прадеднюю славу.
Нъ рекосте: "Мужаимеся сами:
преднюю славу сами похитимъ,
а заднюю си сами поделимъ!"
Их цель собрать полон «похитимъ,» «поделимъ" и отомстить за прежнее поражение своих предков « кликомъ плъкы побеждаютъ,
звонячи въ прадеднюю славу.»
Следствием прихода половцев на Русь можно считать : «Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми,
а Володимиръ подъ ранами.
Туга и тоска сыну Глебову!"»
Автор сообщает, каковы были условия , в которой возможно развитие данных причин¬ных явлений и связей.
Кто противостоял врагам половцам :
Коли соколъ в мытехъ бываетъ,
высоко птицъ възбиваетъ;
не дастъ гнезда своего въ обиду.»
"Выражение "въ мытехъ" и до настоящего времени сохранилось кое-где среди охотников; этим термином обозначают линьку, главным образом тот период, когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы, т.е. достигает половой зрелости.
Т.е.очень молодые воины. Вчерашние дети. И старики, которые не участвовали в боях, но в силу обстоятельств должны были взяться за оружие«А чи диво ся, братие, стару помолодити!»
«Нъ сё зло»- что пришли половцы на Русь, а зло в том что-« княже ми непособие», поэтому и время работает против нас «наниче ся годины обратиша.»
Далее автор представил нам распространенный тип причинно-следственных связей, вызывающих так называемый «эффект домино», когда воздействие одной причины вызывает целую цепочку следствий. Следует обращение князьям за помощью, и автор подробно объясняет, чем занимается каждый удельный князь и не всякий спешит на помощь . Если бы условия развития причинных связей не были бы такими :
«сего бо ныне сташа стязи Рюриковы,
а друзии Давидовы,
нъ розно ся имъ хоботы пашутъ,
копиа поютъ!» .
То не опоздали бы русские князья с помощью городам Переяславль и Римов .

[Nikola]

Осмомысл грабил легально - он держал устье Дуная...

Да ну...

И стал Иван [Берладник] с половцами во градех по Дунаю, чиня разбой и грабления, взял 2 судна на Дунае со многим богатством, також рыболовов галицких грабил...
-------
Татищев В.Н. «История Российская» в 7 т., т. III, М-Л, 1964, с.65

При чем дунайские грабежи Ивана Берладника (ум. 1161) и Ярослав Осмомысл (Грозы твоя по землямъ текутъ...), который Берладника излавливал по всем княжествам?

[1158] Ярослав галицкий, ведая, что дядю его Ивана Ростиславича Берляндина князь великий Изяслав [Давыдович] при себе держит, опасался весьма, чтоб оной войны противо его не начал и не лишил всего владения, просил многих князей с дарами и обесчаниями... И послали послов в Киев к великому князю Изяславу: Ярослав галицкий Сбигнева, Святослав Ольгович Жирослава Ивановича, Ростислав Мстиславич и Мстислав Изяславич Жирослава Васильковича, Ярослав Изяславич и Владимир Андреевич Гаврила Васильковича, Святослав Всеволодич киянина, король венгерский и польские своих знатных мужей. Которые, приехав в Киев каждый особно, а потом, собрався все обсче, просили об отдаче Ивана Ростиславича... Изяслав уверил всех, что он для Ивана войны не начнет и его не доспустит.

-------------
Татищев В.Н. «История Российская» в 7 т., т. III, М-Л, 1964, с.64

Олешье, значит... от него пара кабельтовых - и уже Босфор? На долбленках как-то нехорошо в открытом море...

Всё фантазируете ?
См. 1164 год, когда Ростислав Мстиславич хотел вновь утвердить Климента Смолятича митрополитом он отправил в Константинополь Гюряту Семковича, но тот пересекся со встречной делегацией из Царьграда в... ОЛЕШЬЕ.

В лето [6672] Приде митрополит Иван в Русь и не хоте его Ростислав прияти, занеже отрядил бяше Ростислав Гюряту Семковича к церкви, хотя оправити Клима [Смолятича] в митрополью. И възвратися опять Гюрята из Олешья с митрополитом и с царевом послом и присла царь дары многы Ростиславу: оксамотъı и паволокы и вся узорочь разноличная. Посол же царев молвяше Ростиславу: "Молвить ти царь аще примеши с любовью благословение от святыя Софья... [далее запись обрывается]" (Ипат. 1164)

Осмомысл закрыл Дунаю ворота - он решал, кого пропускать по дунаю, когго нет. Чтоб русский князь кого-то пропустил безвозмездно - история не знает.

[Лемурий]

Осмомысл закрыл Дунаю ворота - он решал, кого пропускать по дунаю, когго нет. Чтоб русский князь кого-то пропустил безвозмездно - история не знает.

Вопрос интересный.

Галичкы Осмомыслѣ Ярославе! Высоко сѣдиши на своемъ златокованнѣмъ столѣ, подперъ горы Угорскыи свои желѣзными плъки, заступивъ королеви путь, затворивъ Дунаю ворота, меча времены чрезъ облаки, суды рядя до Дуная.

Осмомысл НЕ владел дунайскими промыслами, как бунтарский Иван Берладник с Дунайско-Бужскими половцами. Меж тем Автор СПИ говорит о том, что Осмомысл запирает ворота Дунаю. Давайте разбираться:

Торговый путь: Киев - Плесненск - "купьци на возѣхъ съ бремены тяжькы" (ЖФП) через высокогорные Карпаты "меча бремены чрезъ облаки" (СПИ) - Перемышль - Краков - Прага - Регенсбург

Разберемся что значит "суды рядя до Дуная":



Это же означает и "затворивъ Дунаю ворота" в Русь, НО не к "синему морю" и грекам ств...

[Лемурий]

Автор сообщает нам начало события и его конец по простому варианту, когда причинно-следственная связь направлена от причины к следствию. Причина - приход половцев на Русь.
Следствием прихода половцев на Русь можно считать : «Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми, а Володимиръ подъ ранами. Туга и тоска сыну Глебову!"»
Автор сообщает, каковы были условия , в которой возможно развитие данных причинных явлений и связей.

Ну, и... ? Римов был ВО ВРЕМЯ похода русских князей летом 1185 г. Как витий мог призывать к тому, что УЖЕ совершилось ?

"Выражение "въ мытехъ" и до настоящего времени сохранилось кое-где среди охотников; этим термином обозначают линьку, главным образом тот период, когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы, т.е. достигает половой зрелости.

Т.е.очень молодые воины. Вчерашние дети. И старики, которые не участвовали в боях, но в силу обстоятельств должны были взяться за оружие«А чи диво ся, братие, стару помолодити!»
«Нъ сё зло»- что пришли половцы на Русь, а зло в том что-« княже ми непособие», поэтому и время работает против нас «наниче ся годины обратиша.»

Говорит Автор ПОСЛЕ возвращения Святослава из злополучного похода, ПОСЛЕ стонов Римова, ПОСЛЕ ран Глебовых. А "очень молодой" Вы не дочитали ровно 7 слов: "когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы", т. е. когда великим князем взамен старого становится МОЛОДОЙ.

Далее автор представил нам распространенный тип причинно-следственных связей, вызывающих так называемый «эффект домино», когда воздействие одной причины вызывает целую цепочку следствий. Следует обращение князьям за помощью, и автор подробно объясняет, чем занимается каждый удельный князь и не всякий спешит на помощь ....
не опоздали бы русские князья с помощью городам Переяславль и Римов .

Ну а где призывы по-Вашему к Туровским князьям (что враги Мстиславичей), к Ярославу Черниговскому, к полоцким князьям, кого с предыдущим Автор призывает "понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени".
Почему такое ИЗБРАННОЕ обращение (исключительно к Мстиславичам и их союзникам по 1180-81 гг.)

[а лаврухин]

Здравствуйте, Татьяна!
Вы пишите: 1) "(...) разгадывать "СПИ" по значению слов в тексте";
2) "(...) в связи с нападением половцев на город "Римъ" (...)".
В моем понимании ситуации со "Словом" Вы впадаете в состояние несогласованности в своих высказываниях.
Но прежде моего пояснения я хочу задаться вопросом: что именно для Вас является предметом исследования:
1) книга "Ироическая пЕснь о походЕ на половцовъ (...)" , М.,1800 г.;
2) реконструкция под идею версии написания "Слова" в XII в.
Так вот, если сохранять ревнивое отношение к предмету исследования (тексту "Слова" 1800), то придётся
с необходимостью отметить, что никакого города "Римъ" в тесте поэмы нет, а есть вполне внятное и поддающееся
объяснению слово " Уримъ" (смотрите: А.А.Зализняк.Слово о полку Игореве... М., 2004, с.306).
Вероятность того, что Ваши построения со "Словом" рассыпятся как карточный домик, на сей день не равна нулю.
Ибо книги А.А.Зимина и А.А.Зализняка по "Слову" в своей совокупности подводят научный фундамент под концепцию
написания Игоревой Песни в XVIII в. Поэтому в своих категорических высказываниях и, тем более, цитациях
несуществующего (реконструкция!) текста поэмы на будущее следует быть предельно осторожнее.

P.S. Мы живём один раз.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте а лаврухин.
Вы поклонник книг А.А.Зимина и А.А.Зализняка по "Слову", и хорошо . И дальше продолжайте их читать .Я Вам свои идеи не навязываю. Если Вы решили при помощи своего поста « поярчить» на форуме, то Вам уже это удалось.

[Лемурий]

Ибо книги А.А.Зимина и А.А.Зализняка по "Слову" в своей совокупности подводят научный фундамент под концепцию написания Игоревой Песни в XVIII в...

От дивлюся! (с)
А Андрей Анатольевич-то как удивится !

[userdez]

Лемурию

А "удача" в чем? Се бо здесь тоже переводится как ИБО.

"Удача" в том, что нашлось в начале поиска, а не на
последней странице 16 тома БЛДР.
Житие Феодосия Печерского. БЛДР т. 1.

Се бо пакы бысть пакость творящемъ бѣсомъ въ храмѣ, идеже хлѣбы братия

Се бо въ единъ от дний приде келарь къ сему блаженому глаголя, яко въ сий дьнь не имамъ, что прѣдъложити на ядь, се бо ни съварити чьто имамъ.

Се бо по изъгнании еже от манастыря преподобьнааго нашего игумена Стефана и великому Никону игуменьство прѣимъшю, приспѣвъшемъ же дьньмъ святааго и великаго поста.

Се бо приспѣвъшю нѣколи праздьнику Усъпения прѣсвятыя Богородиця, бѣша же и цьркви творяще праздьникъ въ тъ дьнь, маслу же не сущю дрѣвяному въ кандила на вълияние въ тъ дьнь.

Четыре раза Пушкинский Дом начинает абзац, а значит новую мысль с "се бо".
И переводит "се бо": итак, как-то, еще.

То же того блаженый съ радостию приимъ учаше и́ никакоже раслабѣти вражиями къзньми, ни попустити имъ на ся, нъ крѣпѣ стати. Се бо глаголааше яко «не мужьскыя есть душа, еже раслабѣти печальныими сими напастьми»

А как нужно перевести "се бо" здесь?" Ибо говорил ибо" или
"потому что говорил потому что".

[Nikola]

Осмомысл закрыл Дунаю ворота - он решал, кого пропускать по дунаю, когго нет. Чтоб русский князь кого-то пропустил безвозмездно - история не знает.

Вопрос интересный.

Галичкы Осмомыслѣ Ярославе! Высоко сѣдиши на своемъ златокованнѣмъ столѣ, подперъ горы Угорскыи свои желѣзными плъки, заступивъ королеви путь, затворивъ Дунаю ворота, меча времены чрезъ облаки, суды рядя до Дуная.

Осмомысл НЕ владел дунайскими промыслами, как бунтарский Иван Берладник с Дунайско-Бужскими половцами. Меж тем Автор СПИ говорит о том, что Осмомысл запирает ворота Дунаю. Давайте разбираться:

Торговый путь: Киев - Плесненск - "купьци на возѣхъ съ бремены тяжькы" (ЖФП) через высокогорные Карпаты "меча бремены чрезъ облаки" (СПИ) - Перемышль - Краков - Прага - Регенсбург

Разберемся что значит "суды рядя до Дуная":



Это же означает и "затворивъ Дунаю ворота" в Русь, НО не к "синему морю" и грекам ств...

Отметим пунктир на карте - пути по морю от Олешья - вдоль БЕРЕГА, а не напрямую через открытое море. На берегу, напомню, болгары...
Суды до Дуная и Дунайские ворота - здесь разные Дунаи. Первый - пограничная река, второй - водный путь сообщения. Что Вы везде русь подсовываете? Что, по Дунаю больше торговать некому - с теми же греками?

[Лемурий]

"Удача" в том, что нашлось в начале поиска, а не на
последней странице 16 тома БЛДР.

Так ТО что нашли по поводу славянского языка на Руси переводилось как "ибо".

Житие Феодосия Печерского. БЛДР т. 1.

Здесь начало новой мысли пожалуй есть, но не в Ваших примерах, поколику там можно подставить "ибо" без всякого изменения контекта, а вот где:

«Чьрноризьче! Се бо ты по вься дьни пороздьнъ еси, азъ же трудьнъ сый. Се не могу на кони ѣхати...
«Черноризец! Вот ты всякий день без дела, а я устал. Не могу на коне сидеть...
------
Се бо въ единъ от дний приде келарь къ сему блаженому глаголя, яко въ сий дьнь не имамъ, что прѣдъложити на ядь, се бо ни съварити чьто имамъ.
Как-то в один из дней пришел келарь к блаженному, говоря: «Сегодня нет у меня никакой еды для братии и нечего мне для нее сварить».. (ЖФП)

Первый пример: Второе предложение однозначно связано с обращением - Черноризец, ВЕДЬ ты целый день без дела...
Второй пример: Якобы новая строка - ан НЕТ:

Нъ се пакы на прокое отселѣ съповѣдание отьца нашего Феодосия поидемъ. Се бо въ единъ от дний приде келарь къ сему блаженому глаголя...
Но сейчас снова обратимся к дальнейшему рассказу об отце нашем Феодосии. Как-то в один из дней пришел келарь к блаженному, говоря:

Здесь спокойно меняется на привычное "ИБО" не меняя контекста.

По всем Вашим примерам приведите предыдущую строку и убедитесь в СВЯЗИ этих предложений.

[Nikola]

"ЭТО ЖЕ ты, черноризец, по вся дни празднуешь, а я с устатку с коня валюсь". Тут не годится прочтение СЕ БО как ЭТО ПОТОМУ, ЧТО - но связь со сказанным выше однозначна. Фраза выдрана из контекста... СЕ - всегда ЭТО, и ЭТО должно быть названо. Увидел в тексте СЕ - смотри, что ЭТО так обозвано. БО - совсем другое дело. Тут нет априорной связи с ранее и после сказанным.

[Лемурий]

Отметим пунктир на карте - пути по морю от Олешья - вдоль БЕРЕГА, а не напрямую через открытое море. На берегу, напомню, болгары...

Схема расположения половецких объединений во второй половине XII - начале XIII в. из книги С.А. Плетневой "ПОЛОВЦЫ" (М. "Наука" 1990) стр. 149.

Сперва Днепровско-Бужские половцы, кого и следует "бояться", а токмо потом Болгария, если идти вдоль берега. Кстати, с Болгарией у Руси после Святослава Игоревича не было раздора. Церковные книги оттуда монахи получали. Монахи болгарские часто монастыри русские посещали ( Киево-Печерский в частности ). Вера -то одна.

[Nikola]

Отметим пунктир на карте - пути по морю от Олешья - вдоль БЕРЕГА, а не напрямую через открытое море. На берегу, напомню, болгары...

Схема расположения половецких объединений во второй половине XII - начале XIII в. из книги С.А. Плетневой "ПОЛОВЦЫ" (М. "Наука" 1990) стр. 149.

Сперва Днепровско-Бужские половцы, кого и следует "бояться", а токмо потом Болгария, если идти вдоль берега. Кстати, с Болгарией у Руси после Святослава Игоревича не было раздора. Церковные книги оттуда монахи получали. Монахи болгарские часто монастыри русские посещали ( Киево-Печерский в частности ). Вера -то одна.

А договор с греками? О потерпевших крушение судах... пока Болгарское побережье - под базилевсом, договор действует, Болгария самостийна - изволь заново договариваться. Дружба народов НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ВОЙНЫ не оказывает - народ никто не спрашивает. Впрочем, Болгария в прошлом веке, будучи державой Оси, воздержалась от объявления войны СССР. Насчет "ЕСЛИ ИДТИ ВДОЛЬ БЕРЕГА" - Вам известно ИНОЕ?