СПИ: Перевод Евгения Белякова

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Лемурий » 12 июл 2013, 11:20

С Валерием давно общаемся. Не знаю как сейчас, но тогда действия у него происходили в Италии (!).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Валерий Колесников » 12 июл 2013, 14:35

Евгений Беляков писал(а):
в данном случае вполне обоснован следующий перевод: «Не буря соколов занесла через поля широкие Галиции , стаей летящих к Дону Великому».


Что же их туда, извините пожалуйста, занесло??? :D
Ехали на Дон, попали в Зап. Европу... )))) Нормально. Ничего. Давайте дальше))).

Чем дальше в лес тем больше дров.
Что такое Галиция в военно -стратегическом аспекте? Это прежде всего удобный проход между двумя горными районами. И кто контролирует эти «поля широкие Галиции» тот и является хозяином положения во время войны. Не даром Святослав в «золотом слове» обращается к галицинскому князю: «От творяеши Киеву врата». Т.е. он может как открыть этот проход так его и закрыть. Галицински Ярослав это ключевая фигура. В начале похода Ярослав открыл свои владения и наши дружинники соколиной стаей пролетели быстрее ветра, через поля широкие Галиции. К Великому Дону! И вот битва на Каяле проиграна. И враг идет к нам с «ответным визитом» . Как поступит Ярослав закроет ворота на Киев или откроет? Это вопрос на засыпку.
А с чего это вдруг Игоревы дружинники должны соколиной стаей лететь по Галиции? Куда они в таком случае прилетят? Явно не в «половецкую степь» на юг причерноморского Дона (скиф. «Танаис»).
Да наша дружина стремилась к Дону Великому он же Эридан. Говоря о мифической реке Эридан, нельзя не обойти вниманием научную проблему, связанную с названиями рек, оканчивающихся на Дон (Дан) или Тан. Реки с таким корнем есть на Кавказе (р. Раздан в Армении, р.Ардон и Гизельдон в Сев. Осетии), в Малой Азии (р. Калхидон, когда-то впадавшая в Мраморное море), пролив Дарданеллы. В Передней Азии (р. Иордан и город Сидон, современная Сайда), в Западной Европе (Дордонь – на юго-западе, Рона – бывший Родон – на юго-востоке Франции), а также другие реки, имеющие осетинскую этимологию, но не имеющие такого корня. От рек слово «дан» или «дон» перешло и в имена многих стран и народов: Каледония (совр. Шотландия), Македония, Дардания, полуостров Халкидон – это современная Халкидики на северо-востоке Греции (гора Афон). В более широком понимании формант «ДН» лингвисты и этимологи наблюдают в сочетании с какой-нибудь гласной (дон, дан, дин, дун) не только в названиях рек, но и городов, в которых скрывается этот корень: Сингидон (совр. Белград), Новиодун (ныне Невр во Франции), Лугдун (Лион), Седан, Исудён; в Англии это Абердин, расположенный на слиянии двух рек, Ивердон (Швейцария). Название «Лондон» наводит на мысль, что и Темза или Тамиза могла когда-то называться «Тана» или «Дана». Известный историк Д. И. Иловайский предположил, что данная проблема носит ярко выраженный религиозный аспект. Он пишет: «…многочисленные Доны и Дунаи, это не собственное название, а нарицательное, обозначающее вообще реку; следовательно, никак нельзя ручаться, чтобы означенные предания относились именно к той или другой известной реке. Тот же корень дан или тан у Германцев сохранился в названии их главного бога Вотана, Водана или Одина. Последнее указывает на то, что Германцы были когда-то такие водопоклонники, как и Славяне.
Вопрос к геродотовцам. В чем величие причерноморского Дона, т.е. реки Танаис?
С рекой По (Эридан) все понятно. Это один из немногих очагов цивилизации. Лучезарный Эридан воспевали древнеримские поэты. А Тихий Дон воспел только Шолохов. Чувствуйте разницу во времени. Так что в Северной Италии была битва, на земле Трояна. На речке на Каяле (река Рено) у Дона Великого. Недалеко от синенего моря. Заметте у СИНЕГО (Адриатика), а не у Черного моря. И туда же после битвы летала вдоль Дуная, птичкой незнаемой- княжна Ярославна. Видите как все связано.А Вы все о Томане говорите. Небыло там Тмутаракани, и Тмутархи тоже небыло. Там была только Фанагория. Древнегреческая колония, больше ничего путного там археологи не нашли.Никаких следов пребывания там в течении трехсот лет славянского княжества.Что только хорошо научились делать так это амфоры президенту подбрасывать.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Евгений Беляков » 12 июл 2013, 21:10

Так. Я выдвигаю теорию, что вожделенная Тьмутаракань была в Северной Америке. Войска Игоря шли туда через Сахалинскую область. Там, кстати, протекает река Дон,а также река Сейм, а, как известно, Путивль стоит на какой реке?

Вот карта:

Изображение
Последний раз редактировалось Евгений Беляков 13 июл 2013, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение userdez » 12 июл 2013, 23:11

Евгений Беляков писал(а): вожделенная Тьмутаракань была в Северной Америке.

Чем больше версий - тем интереснее.
Можно посмотреть на наши проблемы и с другой стороны:
пригласить экстрасенсов, как это сделали исследователи
"Перевала Дятлова".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Валерий Колесников » 13 июл 2013, 00:31

Рад за Вас Евгений, наконец - то вы увидели на карте другой Дон. Неважно пусть на Сахалине, на Камчатке, в Америке. Но не к каждому Дону можно Игорево войско направлять. Донов много. Только вот Великий Дон один. Величавый. И течет он не по Средне русской возвышенности, как Вам хотелось бы. А течет он в Северной Италии в Падонской низменности.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение ЙОКУР » 13 июл 2013, 07:55

Неспособность познать истину порождает мистику.
ЙОКУР
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:03

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Евгений Беляков » 13 июл 2013, 09:44

Это была шутка :mrgreen:
Но я утверждаю, что оснований считать, что сражение Игоря произошло на Аляске не меньше, чем в Италии, Швеции, Венгрии, Африке и Австралии).
Просто оцэц народов Святослав отправил князя Игоря за сепаратизм в Сахалинские лагеря как "врага народа"... О чем мы рассуждаем...
За попытку тайно сбежать из Союза Советских Древнерусских Республик через подкуп дунайских погранцов (так называемая преступная группировка "дунайские ворота").
Жену же врага народа заточили в Путивльской тюрьме для ЧСВР.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Евгений Беляков » 13 июл 2013, 10:28

Я чувствую, что мы тут постепенно созреваем для места под названием "Кунсткамера", в которую рано или поздно конец этой темы сольет модератор(((...
Но уж ТАМ мы - поспорим! Уж там.. уж там...
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение ЙОКУР » 13 июл 2013, 14:05

Здравые мысли.
Если "сольют" тему - не так страшно. Страшнее, если за не перспективностью "сольют" весь раздел этого форума.
Кстати, мой предыдущий пост касался не Вашего творчества, оно-то у Вас, как-раз,около научное, т.е. Вы ищите пути не среди бредовых идей (прочтение "Слова" справа налево, по диагонали снизу-вверх и т.д.)
ЙОКУР
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:03

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Евгений Беляков » 13 июл 2013, 22:49

Нет,я не исключал всего этого - потому и смотрел.
Вы, может быть, читали в материалах форума об акростихах с именем "Мария" (продолжение работ Сумарукова)?
Но я считаю это гипотезами, а выдвижение и проверка гипотез - как раз и есть научная работа.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Лемурий » 14 июл 2013, 11:45

Игорь не намеревался попасть ни в Италию, ни на Сахалин, ни даже в Тмутаракань. Он просто хотел пограбить пустые вежи, пока половцы оборонились против Романа Нездиловича, и с грузной ношей вернуться назад как можно быстрее. Дальние замыслы похода придуманы летописцами, оправдывающими бездумную вылазку Ольговичей.

Справка: в СПИ в перечислении а любо "поискати града Тмутороканя" прировнено к устойчивым современным оборотам "поискать иголку в стогу сена" или "поискать ветра в поле":

В тесте СПИ есть две пары антитез:

хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»
и
два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону»

Испить шеломом Дон = выиграть;
Соответственно, "потерпеть поражение" = главу свою приложити = поискати града Тьмутороканя.

Если разбить топоним на два отдельных слова, то в алогичной антитезе всё встанет на свои места:

Два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьму тороканя (= несуществующего города подобные поговорки поискать ветра в поле, иголку в стоге сена и т. д.), а любо испити шеломомь Дону».

    "понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов." ( Татищев В.Н. История Российская, т. II, М.-Л. 1963, с.155 )
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Евгений Беляков » 15 июл 2013, 13:23

Лемурий:

Игорь не намеревался попасть ни в Италию, ни на Сахалин, ни даже в Тмутаракань. Он просто хотел пограбить пустые вежи, пока половцы оборонились против Романа Нездиловича, и с грузной ношей вернуться назад как можно быстрее.


Цель похода Игоря была загадкой и для современников похода.
Выдвигались разные версии.
И до сих пор выдвигаются.
Тьмуторакань отпадает - не такими силами воевать Тьмуторакань. К тому же Игорь собирался что-то сделать быстро и уйти.
Просто пограбить незащищенные вежи?
Удар в тыл?
При этом - женить своего сына на дочери главного хана Степи?
Вариант, что Игорь сосватал сына "по пьянке", и своим походом хотел показать, что отказывается от своего слова...
В общем -да, Лемурий, возразить против этого трудно...
Но это основано на определенных негативных личных качствах Игоря (мы его по-разному оцениваем), поэтому Вам стоит просмотреть остальные упоминания об Игоре в летописи, чтобы доказать наличие в нем этих негативных качеств (подлости, неверности, трусости и пр.). Я таких мест в летописи не нахожу).
Презумпция невиновности для Игоря! Бремя доказательств на стороне обвинения! :D
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Лемурий » 17 июл 2013, 07:12

Евгений Беляков писал(а):это основано на определенных негативных личных качствах Игоря (мы его по-разному оцениваем), поэтому Вам стоит просмотреть остальные упоминания об Игоре в летописи, чтобы доказать наличие в нем этих негативных качеств (подлости, неверности, трусости и пр.)...

Извольте. Тот же состав, те же лица чуть ранее:

Красивые фразы поэта-трибуна вовсе не были так восторженны, как это может показаться на первый взгляд. В них содержался горький намек и суровое осуждение северских князей, предводителей этих "серых волков", по поводу событий, происходивших девять месяцев тому назад...
У слушателей вставали в памяти события июля-августа 1184 года. Тогда великие князья киевские - Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич - замыслили большой превентивный поход на западную половину Половецкой земли, возглавляемую ханом Кобяком и "посласта по околние князи". К ним собралось одиннадцать князей...
К участию в этом походе были приглашены и чернигово-северские князья (Ярослав и Игорь), но они от похода уклонились: "Далече ны есть ити вниз Днепра. Не можем своее земле пусты оставити..." Ольговичи пообещали присоединиться к общему войску на Суле, но обещания своего не сдержали даже тогда, когда русское войско переправилось на "ратную сторону Днепра" (то есть на тот берег, по которому протекает Сула) и пять дней искало половецкую армию.
Более того, узнав, что все половецкие кочевья устремились навстречу Святославу и Рюрику, Игорь проявил свои истинные намерения:

"Того же лета, слышав Игорь Святославлич оже шел Святослав на половце, призва к собе брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимера, молвяшеть бо ко братьи и ко всей дружине: «Половци оборотилися противу русским князем и мы без них (без половецких воинов) кушаимся (попытаемся) на вежах их ударити!» (Ипатьевская летопись, с. 128)
--------
Рыбаков Б.А. ПЕТР БОРИСЛАВИЧ Поиск Автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, С.66-67

Что за 9 месяцев в Игоре родилась новая высоконравственная личность? Увы, нет. Он и в феврале 1185 года не кинулся догонять половцев за Сулу: "трубы трубят в Новгород-Северском, стяги стоят в Путивле".
А выехал в степь не ранее того, как узнал, что половцы на оборону против Романа Нездиловича выехали. Даже вид дозорных в броне поставил войска Игоря в раздумье.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Евгений Беляков » 05 авг 2013, 20:23

Как быть с историей, когда Игорь велит своим войскам сойти с коней, чтобы не было искушения ускакать, оставив "черных людей" на смерть?
Разве это поступок бандита? Разве это не в высшей степени благородный поступок?

Как быть с самым известным поступком: Игорь идет в поход, не общая внимание на солнечное затмение, которое сулит ему смерть? (Читаем Робинсона: узнаем, сколько близких родственников Игоря погибло непосредственно вблизи солнечных затмений). Во всяком случае в смелости и отваге отказать Игорю невозможно.

Святослав ставит Игоря главнокомандующим войск русичей (помните, когда был конфликт с Владимиром Глебовичем Переяславльским? Разве это не признание, что это лучший военачальник на Руси?

Во время военного совета вечером 9 мая разве не Игорь предлагает немедленно, в ночь уходить? Разве это не свидетельство его проницательности и способности к предвидению?
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: СПИ: Перевод Евгения Белякова

Сообщение Лемурий » 05 авг 2013, 21:42

Евгений Беляков писал(а):Как быть с историей, когда Игорь велит своим войскам сойти с коней, чтобы не было искушения ускакать, оставив "черных людей" на смерть? Разве это поступок бандита? Разве это не в высшей степени благородный поступок?

Вообще-то, корыстная цель - это одно, а худая молва - это другое. Так вот последнюю Игорь боялся более потери "жира". Это проявляется и при обнаружении разведчиков в "броне", и при решении идти дальше за Дон, и при решении остаться на ночлег зная что окружены половцами. Конечно это "чувство", не из самых "благородных", но сродни боязни, ведь это и есть боязнь худой молвы.

Евгений Беляков писал(а):Святослав ставит Игоря главнокомандующим войск русичей (помните, когда был конфликт с Владимиром Глебовичем Переяславльским? Разве это не признание, что это лучший военачальник на Руси?

Кто "военачальник"- Игорь? Да он ни на одно общерусское мероприятие с 1183 года НЕ доспевал Ваш "храбрый" Ольгович.

Евгений Беляков писал(а):Во время военного совета вечером 9 мая разве не Игорь предлагает немедленно, в ночь уходить? Разве это не свидетельство его проницательности и способности к предвидению?

Драпать, то бишь? Да предлагал. Но Святослав Рыльский с ковуями сказал, что устали за половцами гоняться и отстанут. Вот и решили остаться.

Более красочно рисует Автор СПИ побег князя из плена, зная, что других пленных после этого казнят или, как минимум накажут. Так оно и случилось. А бежит из плена словами Автора СПИ Игорь действительно "геройски":

    Тогда врани не граахуть, галици помлъкоша, сорокы не троскоташа.
    По лозію ползоша - только дятлове тектомъ путь къ рѣцѣ кажутъ, соловіи веселыми пѣсьми свѣтъ повѣдаютъ.
По лозию (тальнику) позли по-пластунски, токмо дятлы к реке путь показывали, да соловьи о рассвете ведали. Вот Вам и "героический побег" глазами Автора СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3