Мусульманский рай или экологический кризис?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 17 июн 2013, 19:56

Гурга,скорее видна преемственность :греки-генуэзцы -турки ,наладившие сбыт по полной,русы-славяне очень давняя история ,с приходом половцев уж точно законченная . Аналогии с рыцарством и всякие товарно-торговые обоснования явно советские,старорежимные веяния.
В любом случае славянам такой расклад никак не нравился,потому (через весьма значительное время) татар "урезали".
Ну и желающих пограбить было ,видимо,не столь и мало ,иначе небольшому по населению ханству не удавалось бы соперничать с крупными государствами.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 28 июн 2013, 19:43

Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»

СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ

- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?

- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.

- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?

- Именно. ...

- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.

- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе. Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Пингвин » 09 сен 2013, 03:11

Тут кто-то писал, что крымские татары называют себя не татарами, а крымцами. Скажу вам как татарин - хоть среди крымских татар и пошла мода говорить, что мы кырымлы, а не татары, в реальности в быту "крымцы" называют себя не так. Они называют себя татарами. Да и в источниках времен ханства его жители именуются не иначе как татары, а крымцами нас стали называть русские, так же как они называли астраханских татар просто астраханцами, а казанских - казанцами. И опять же, кто-то упомянул, что сейчас, если хочешь обидеть крымского татарина, назови его татарином. Действительно, некоторые обижаются, хотя болтовня про крымцев - всего лишь попытка "укорениться" на полуострове, хотя и так понятно, что мы как народ возникли на крымской земле.
Аватара пользователя
Пингвин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 14:14

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Лемурий » 09 сен 2013, 06:41

Пингвин писал(а):Скажу вам как татарин...мы как народ возникли на крымской земле.

Эвона что! А мне "казалось", что там жили скифы и греки-колонисты, образовавшие Боспорское Царство. Потом туда пришли готы, позже половцы (кипчаки) в Сурож (Судак) и византийцы в Росию ( Керчь) и Корсунь (Херсон). И все это до конца 12 века. Не вижу среди них Ваших предков ей-ей!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение El_mariachi » 09 сен 2013, 07:08

Видимо он имел в виду что сформировались, а не возникли.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Лемурий » 09 сен 2013, 09:43

El_mariachi писал(а):Видимо он имел в виду что сформировались, а не возникли.

Пришли в 13 веке - это правда, а "корни" из народов, населявших Крым ДО 13 века - вымысел.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 10 сен 2013, 20:04

Лемурий писал(а):
Пингвин писал(а):Скажу вам как татарин...мы как народ возникли на крымской земле.

Эвона что! А мне "казалось", что там жили скифы и греки-колонисты, образовавшие Боспорское Царство. Потом туда пришли готы, позже половцы (кипчаки) в Сурож (Судак) и византийцы в Росию ( Керчь) и Корсунь (Херсон). И все это до конца 12 века. Не вижу среди них Ваших предков ей-ей!!!

Гунны, в том числе, являются предками крымских татар.
Скифы, греки, готы, гунны, хазары, печенеги, половцы, монголоиды (в меньшей степени), славяне (в большей степени), кавказские народы... участвовали в формировании современных крымских татар. Генетически.

По спутнику ловится татарский ТВ канал, язык вещания - казанских татар. Ей-ей, если выключить звук, то по внешности казанских татар не отличишь от славян. Конечно, есть исключения.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Лемурий » 10 сен 2013, 22:50

По спутнику ловится татарский ТВ канал, язык вещания - казанских татар

В том то и дело, что крымские татары казанским НЕ родственные этносы. Про пробег гуннов, действительно, забыл.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 11 сен 2013, 07:33

Лемурий писал(а):
По спутнику ловится татарский ТВ канал, язык вещания - казанских татар

В том то и дело, что крымские татары казанским НЕ родственные этносы. Про пробег гуннов, действительно, забыл.

Пробег совершили авары (обры) в 558г.

Гунны в причерноморских степях с 371г. Это болгары-булгары, кутургуры, утургуры, сарагуры, савиры... Иордан в "Гетике" всех их называет гуннами. На основе савир образовался Хазарский каганат. Часть болгар с ханом Аспарухом ушла на Дунай (Болгария), другая часть булгар ушла в Волго-Камский бассейн. А кутургуры, утургуры, сарагуры остались кочевать в причерноморье, приазовье и степях Крыма и слились с хазарами.
Так что крымские и казанские татары родственные этносы.

Славяне с Дуная в Восточную Евпропу стали уходить приблизительно с ~813г. К этому времени был разгромлен Аварский каганат. Болгарский хан Крум в 813г, чтобы обезопасить границы, стал выселять часть славян в глубь территорий, а на их место поселил пленных волохов (современные румыны). Вполне можно предположить, что часть славян, спасаясь от геноцида, ушла на восток. Летописец Повести Временных Лет об этом так и пишет.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Пингвин » 19 сен 2013, 17:22

То, что крымские татары пришли лишь в 13 веке и не имеют корней среди местного населения - чушь. Вы вообще много крымских татар видели? Среди них большая часть имеет европеоидные черты и лишь незначительная часть - монголоиды. Ссылка на то, что это из-за смешения с захваченными в набегах славянскими рабами, не канает, так как в походах участвовали в первую очередь ногаи (монголоиды) , а они-то свои черты, как ни странно, сохранили.
Аватара пользователя
Пингвин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 14:14

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Лемурий » 19 сен 2013, 17:33

Пингвин писал(а): Вы вообще много крымских татар видели? Среди них большая часть имеет европеоидные черты и лишь незначительная часть - монголоиды.

Это вот сюда:
Gurga писал(а):Так что крымские и казанские татары родственные этносы.

Меня лишь интересует из какого местного "теста""замес" получился.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Пингвин » 22 сен 2013, 17:10

Готы, греки и прочие.
Аватара пользователя
Пингвин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 14:14

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 22 сен 2013, 21:08

Пингвин писал(а):Готы, греки и прочие.

а перед ними были тавры, киммерийцы, скифы, сарматы..............


Киммерийцы появились на территории Украины в первой половине VII в. до н. н.э., придя с востока, из степей между Каспием, Уралом и Кавказом.
Рассмотрим, в частности, обычай киммерийцев: выбор правителей. Новым правителем становился тот, кто побеждал в рукопашной схватке. Точно такой же обычай наблюдается у гуннов и у хазар. Следовательно, киммерийцы, как гунны и хазары, тюрки.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0