Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Модератор: Analogopotom

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Diletant » 13 окт 2013, 09:14

Чекист писал(а):[
Diletant писал(а):Ради любопытства, господа, кто из вас за свою жизнь сталкивался с метеоритным железом? Лично я ни разу.

Ну, если бы вы были жителем Челябинска, вы бы так не говорили :D

Это чё, жители челябинска на столько суровы, что состоят их метеоритного железа?
Вообще-то, челябинский метеорит считается каменным и железа в чистом виде там нет,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 8%D1%82%29
10% в различных сплавах, его извлекать затрах-ся.
Так что египтянам он бы не помог.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Lukman » 13 окт 2013, 09:19

Dissident писал(а):
Откуда добывалось железо,уже бывшее в употреблении,хотя и в ограниченном количестве, для изготовления орудий, в точности неизвестно. Бронза ещё не употреблялась.Кузнецы делали из меди и железа копья,гвозди,крючки и всевозможную арматуру для ремесленников...
( Д.Брестед, Б.Тураев. История Древнего Египта(Древнее царство/Правительство и общество, ремёсла и искусство. с 92))


Да не, гвозди и крючки это вряд ли, железо должно было быть весьма дорогостоящим материалом.

А самое низкокачественное железо что из себя будет представлять?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Lukman » 13 окт 2013, 09:32

Dissident писал(а):
Lukman писал(а):По хрупкости к примеру может же не подходить для оружия?

Всё зависит от кузнечных технологий а они неизвестны.

Ну пусть самая худшая технология, предположим, т.е. может или как?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Lukman » 13 окт 2013, 10:07

Вообщем смысл в том, что инструмент из железа(не метеоритного) египтяне могли иметь, а оружие из того железа не было смысла им изготовлять, из-за неподходящего качества материала.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 13 окт 2013, 10:11

Dissident писал(а):Скульптор за работой
Изображение
Sculptor carving a statue, Thebes. (Champollion, pl. 180.)

Ага, и в руках у него стальное долото, а статуя конечно же гранитная, к диссиденту не ходи :mrgreen:

Ну ладно, поциент плох, страдает навязчивыми идеями... Но всех остальных я прошу задуматься: имея стальной инструмент для обработки твердых пород камня, зачем нужно было работать каменными молотами и шарами? Гробница Ти, V династия:

Изображение
http://www.egyptology.ru/forum_data/for ... %D0%B8.GIF

Гробница Рехмира, XVIII династия:

Изображение

Изображение

Один только факт наличия таких "документов" должен свести на нет все измышления моего дарагова друха. Потому что при наличии стального инструмента, каменным никто работать не станет - не за чем это. Но такая простая и банальная мысль до поциента никак не доходит, к сожалению.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 окт 2013, 10:21

Lukman писал(а):Да не, гвозди и крючки это вряд ли, железо должно было быть весьма дорогостоящим материалом.

А самое низкокачественное железо что из себя будет представлять?

Брестед не стал бы выдумывать гвозди, крючки и КОПЬЯ. Видимо, такие находки были, но в современной египтологии такие находки не афишируются. А самое низкокачественное железо может представлять пластина из Великой Пирамиды.
Изображение
Специалисты металлургии, исследовавшие эту пластину в 1989 году, подтвердили её древность
.... они пришли к заключению, на основе данного исследования, что железная пластина очень древняя. Кроме того, металлургические доказательства поддерживают археологические доказательства, которые предполагают, что пластина оказалась в пирамиде во время её строительства.

http://www.catchpenny.org/iron.html

Данным анализа музейщиков, которые исследовали эту пластину после металлургов, я не верю. Зачем был нужен повторный анализ, если специалисты металлургии уже официально сделали заключение? По одной пластине судить об уровне металлургии в эпоху Древнего Царства тоже неправильно. Это равносильно тому, что по куску ржавого листового железа судить об уровне современной металлургии.

Lukman писал(а):Ну пусть самая худшая технология, предположим, т.е. может или как?

Может, почему нет. Делали же оружие из меди и бронзы.
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 окт 2013, 10:35

Для оппонентов, которым думать нечем - абсолютно не важно, что и где нарисовано, если на статуе есть точечные следы обрабатывающего инструмента
Изображение
На всех древних изваяниях, которые остались незаконченными, хорошо видно, что камень обрабатывали заостренным инструментом, и нам трудно поверить, что он был сделан из камня. На незаконченной статуэтке саисской эпохи из сланца, хранящейся в Каирском музее, хорошо видны следы обработки. При каждом ударе откалывался небольшой кусочек камня, и можно проследить до дюжины ударов, которые были нанесены до того, как инструмент пришлось затачивать заново ....

( Р.Энгельбах, С.Кларк. Строительство и архитектура в Древнем Египте )


И такие картинки тоже есть. Да, да, представьте себе :lol:
Изображение
Sculptor carving a statue, Thebes. (Champollion, pl. 180.)
Последний раз редактировалось Dissident 13 окт 2013, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Lukman » 13 окт 2013, 10:37

Dissident писал(а):Брестед не стал бы выдумывать гвозди, крючки и КОПЬЯ. ...

Железо не могло быть легкодоступно тогда, по пустякам его бы не стали растрачивать, другой разговор - царские заказы, вот тут уже и использовали железный инструмент, который строго контролировался естественно.
Копьё же с железным наконечником это слишком накладно, ну если только единичные экземпляры какие.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 13 окт 2013, 11:25

Dissident писал(а):На всех древних изваяниях, которые остались незаконченными, хорошо видно, что камень обрабатывали заостренным инструментом, и нам трудно поверить, что он был сделан из камня. На незаконченной статуэтке саисской эпохи из сланца, хранящейся в Каирском музее, хорошо видны следы обработки. При каждом ударе откалывался небольшой кусочек камня, и можно проследить до дюжины ударов, которые были нанесены до того, как инструмент пришлось затачивать заново ....

( Р.Энгельбах, С.Кларк. Строительство и архитектура в Древнем Египте )

Для поциента: саисский период известен (не поциенту) в том числе тем, что в этот период железо получает повсеместное широкое распространение. Поэтому ничего удивительного (не для поциента) в том, что на статуэтке этой эпохи есть следы "заостренного инструмента", конечно же нет.

Это во-первых. А во-вторых, Энгельбах слегка погорячился, когда высказывался ПРО ВСЕ статуи. Поциент может одеть очки и поглядеть к примеру вот на эту заготовку статуи Нефертити, кварцит, XVIII династия:

Изображение

Никакой "правильной геометрии" в клевках на статуе нет (и поциенту это должно быть хорошо видно).

И в-третьих, "точки" получаются как раз от обстукивания каменными отбойниками:

Изображение
http://www.michaelsheiser.com/PaleoBabb ... utting.pdf

Это доказал еще Протцен, когда проводил эксперимент по формированию андезитового блока паундингом, но поциенту всё это конечно же по херу...
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 окт 2013, 11:53

Для совсем уж безмозглых оппонентов объясняю на пальцах - скульптуру такого качества невозможно сделать корявыми инструментами из камня. Необходим инструмент для ТОЧНОЙ(словарь в помощь) ударной обработки и следы такого инструмента на статуе Менкаура с супругой может не видеть либо слепой, либо полный профан
Изображение
Для оппонентов, которые не знают и не понимают, как работали древние и работают в наше время такими инструментами скульпторы, я даже картинку выложил
Изображение
А для качественной скульптуры из кварцита, одной из самых твёрдых пород, нужны стальные инструменты
Изображение
Фрагмент скульптуры Джедефра. IV династия, Древнее Царство. Кварцит.

Каменным инструментом чуть не так тюкнул и испортил царю фейс а так же испортил с трудом добытую и доставленную глыбу.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Лемурий » 13 окт 2013, 12:59

я даже картинку выложил...

А ничего, что "картинка" из ритуала «Отверзание уст»?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21243
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Serg » 13 окт 2013, 13:06

Diletant писал(а):
lex7 писал(а):" Древнеегипетские украшения имеют внеземное происхождение
Британские физики, исследовавшие древнеегипетские железные украшения, возраст которых более пяти тысяч лет, пришли к выводу, что египтяне изготовили их из метеорита.


Такое впечатление что в древности все метеориты падали исключительно в Египет. :D
Наверное их пирамиды притягивали! :wink:

Ради любопытства, господа, кто из вас за свою жизнь сталкивался с метеоритным железом? Лично я ни разу.

Найдите документальный фильм "Энциклопедия кладоискателя: Метеориты" (США). Удивитесь, сколько железных метеоритов находят любители в США.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 окт 2013, 13:21

Лемурий писал(а):А ничего, что "картинка" из ритуала «Отверзение уст»?

Здрасьте, пожалуйста :shock: Вы, как всегда, не в тему. Картинка выше подписана, как есть. Что там написано не пробовали прочитать?
Sculptor carving a statue , Thebes. (Champollion, pl. 180.)

В общем мне осточертел детский лепет профанов, вроде Чекиста, которые вообще не знакомы с тем, о чём пишут. Стальными инструментами для точной ударной обработки можно сделать ВСЁ, что не в состоянии объяснить официальная египтология. Любой сложный профиль в архитектуре и скульптуре(доказательства использования таких инструментов у меня есть)
Изображение
http://www.masterovoi.ru/shpunt-skarpel-troyanka

Если вы считаете, что в состоянии это всё объяснить технологиями каменного века, я весь во внимании. Можете даже египтологов на помощь позвать
Изображение ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 окт 2013, 13:40

Как египтяне ваяли Великого Сфинкса можете не объяснять. Египтологи уже "объяснили" :lol: :lol: :lol:
Изображение

И так же облажались с обелиском :lol: :lol: :lol:
Египтолог Марк Ленер (Lehner) сформировал команду специалистов, которым поставили задачу вырубить, используя каменные инструменты, 35-тонный блок для обелиска (по древним стандартам, это был бы довольно незначительный обелиск). Затем блок необходимо было транспортировать на деревянных санях к заранее определенному месту. Там участники собирались с помощью системы катков и рычагов установить его вертикально в предварительно вырытое отверстие.

Очень скоро каменщики признали свое поражение: вырубить блок примитивными инструментами оказалось невозможно. Пришлось применить современное оборудование, а затем вырезанный монолит попросту погрузили на грузовик. Это окончательно разрушило целостность эксперимента, и любые дальнейшие результаты стали носить слишком спорный характер. Тем не менее, команда попробовала поднять обелиск, но без успеха.

http://www.globalfolio.net/uroboros/Africa/egypt.htm
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 13 окт 2013, 14:41

Dissident писал(а):Для оппонентов, которые не знают и не понимают, как работали древние и работают в наше время такими инструментами скульпторы, я даже картинку выложил
Изображение

- которая имеет какую-то мнимую доказательную ценность только для Диссидента, поскольку поциент методом простого прищура идентифицировал инструмент на картинке не иначе как стальной, а статую не иначе как из твёрдой породы камня. Для всех же остальных, кому мой дарахой друх навешал на уши лапшу, могу пояснить: на картинке в равной степени вероятности может быть изображена статуя из мягких пород камня - песчаника или известняка, коих в египтах чуть более чем до хрена и для которых вполне годятся медные и бронзовые инструменты:

Изображение
Статуя вельможи Раяофера из его гробницы в Саккара. Известняк. V династия. Середина 3 тыс. до н. э. Каир. Музей.

Изображение
Статуя Хаэмуаса из Карнака. Песчаник.
Dissident писал(а):Для совсем уж безмозглых оппонентов объясняю на пальцах - скульптуру такого качества невозможно сделать корявыми инструментами из камня. Необходим инструмент для ТОЧНОЙ(словарь в помощь) ударной обработки и следы такого инструмента на статуе Менкаура с супругой может не видеть либо слепой, либо полный профан...Каменным инструментом чуть не так тюкнул и испортил царю фейс а так же испортил с трудом добытую и доставленную глыбу.

А я еще раз объясняю поциенту, что для "точной ударной обработки" раньше использовались кремневые резцы и зубила. Скульптуру "такого качества" невозможно сделать корявыми руками и стальными инструментами. А у кого руки не из жопы у того все и с кремнем получается:

Изображение

- И это с первого раза результат. А если добавить к этому многолетний опыт работы каменными девайсами и профессиональный навык, то такой скульптор сможет даже глуповатое выражение лица моего дарагова друха в камне изобразить со всеми подробностями, включая свисшую с уголка приоткрытого рта слюньку.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron