В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

[corvin]

Если «синее вино» это уксус, то как уксус сочетается с «негуть» означающее что Святослава ублажают, чтят. Какая уж тут забота, если подают прокисшее вино?

[Лемурий]

Не уксус, а "старое вино" антоним "новому вину" = Благодати христианства. То учение, что хранилось в "обветшалых в иудействе мехах", то учение, которое содержит много ссылок на Ветхий Завет, что "работники одиннадцатого часа" (народы- неофиты христианства) воспринимали как отступление от Нового Завета, призывавшего "петь Богу песни по-новому".

Как бы Вы не воспринимали "синее вино" оно должно быть таковым, какое наяву НЕ увидишь, но то что могло встревожить, обеспокоить, насторожить.

[corvin]

Не уксус, а "старое вино" антоним "новому вину" = Благодати христианства.

Что тогда означало ваше:

Очень старое вино, превратившееся в уксус.

Как бы Вы не воспринимали "синее вино" оно должно быть таковым, какое наяву НЕ увидишь, но то что могло встревожить, обеспокоить, насторожить.

И я о том же - "синее вино" это как "черное молоко". Но ранее было сказано:

Отчего ж оксюморон, если синее вино в природе существует и мы его с Евгением Беляковым пили - это старое вино более 12 лет выдержки, ведь и уксус красного вина имеет синий цвет …

Т.е. увидеть "синее вино" вполне возможно.

[Лемурий]

Конечно возможно, как бы читатель ассоциировал его тогда с очень старым, вот и фото привел, но реального старого вина, а в СПИ "старое вино" - аллегория, антоним к "новому вину", которым наяву не удивить.

[Mitus]

Синее вино такой же бессмысленный словесный штамп как и зелена трава, сине море, красна девица, добрый молодец и т. п. Тут два варианта: или вообще не обращать на синее вино внимания, считая лишь то что вино горчило. Или признать текст малёх попорченым столетиями.

[Лемурий]

Синее вино такой же бессмысленный словесный штамп как и зелена трава, сине море, красна девица, добрый молодец и т. п. Тут два варианта: или вообще не обращать на синее вино внимания, считая лишь то что вино горчило. Или признать текст малёх попорченым столетиями.

Это лишь говорит, что мы имеет дело с метафорой, как та о чём писал Иларион в СЗБ о "новом вине", что не вливают в "старые мехи". Если есть "новое вино", было и "старое вино", а "старое вино" и "синее вино" = синонимы.

[Mitus]

Это лишь говорит, что мы имеет дело с метафорой, как та о чём писал Иларион в СЗБ о "новом вине", что не вливают в "старые мехи". Если есть "новое вино", было и "старое вино", а "старое вино" и "синее вино" = синонимы.

А типа здесь кто-то имеет что-то против старых мехов которыми и являлся Святослав по отношению к соколам Игорю и Всеволоду? Но с чего взяли, что синее вино - это старое вино, а не молодое залитое в старый мех и порвавшее его и потому нелепо пролившееся в землю половецкую? И где Вы слово мех увидели? Но тут суть что вино было смешено с трудом, а стало быть само по себе вино было хорошее, то бишь и молодое и сладкое.

[Лемурий]

Но с чего взяли, что синее вино - это старое вино, а не молодое залитое в старый мех и порвавшее его и потому нелепо пролившееся в землю половецкую?

Поколику самовидцем был. С Евгением Беляковым пили 12 летней выдержки вино, которое было уже синего цвета.

И где Вы слово мех увидели?

В СЗБ. Это было об иудаизме, из которого выпестовано христианство.

Но тут суть что вино было смешено с трудом, а стало быть само по себе вино было хорошее, то бишь и молодое и сладкое.

С трудом понимаемое. Речь о византийском патриархате, навязывающем свои традиции, базирующиеся на этих "старых мехах", но для Руси с трудом применимых.

[corvin]

Синее вино аналог сочетания черное молоко.

[Лемурий]

"Черное молоко" - это оксюморон, а "синее вино" - уксус красного.

[corvin]

Святославу дают выпить уксус? Тем не менее черное молоко реальный продукт.

[Лемурий]

Святославу дают СТАРОЕ вино, а это метафора. Во сне Святослава нет ничего реального, зачем же Вы его пытаетесь натуральным вином напоить?

[Mitus]

а "синее вино" - уксус красного.

Так уксус Вы пили или таки сладкое вино?

Во сне Святослава нет ничего реального, зачем же Вы его пытаетесь натуральным вином напоить?

Чтобы видеть реки крови русской армии в степи надо увидеть во сне вино прорвавшее мех. А что по Вашему тогда видел Святослав если не вино? Что же то было то на что идёт уже ассоциация?

[Лемурий]

Уже писал выше.

Аллегория "старого вина" - это "вино" из "старых мехов", "мѣхы вѣтхы, обетшавъши въ иудеиствѣ":

"Первый издатель текста многозначительно, но как всегда скуповато на слова, восклицает: "как хорошо приводит он (Иларион) замечание, что в Иерусалиме долгое время не было епископов из необрезанных!" Не здесь ли ключ к пониманию всего разрыва с Византией из-за греческой митрополии в Киеве, не вокруг ли вопроса о русской высшей иерархии возгорелась борьба 1043 г., когда выяснилось греческое понимание установления в Киеве митрополии, приведшая в 1051 г. к постановлению необрезанного епископа русина Илариона?"
-----
Присёлков М.Д. ОЧЕРКИ по церковно-политической истории Киевской Руси X-XII вв., СПб. 2003, С.62

[Mitus]

Я эти "необрезанные" версии даже и рассматривать-то смысла не вижу ибо при чём тут гибель армии Игоря и сон в руку по этому поводу?