Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 29 сен 2014, 16:01

Кстати про Гвельфов и Гибеллинов. Что означает эта картина?

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 сен 2014, 16:08

Слева гвельфы, справа гибеллины. Шут в обуви разных партий выступает то за одну партию, то за другую...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24158
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 29 сен 2014, 16:11

А в чем смысл? Кстати Шут по картам Таро это новый этам в жизни.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 сен 2014, 16:17

Язык восточный фризский.

    Am Hof sollte der Narr den Herrscher durch sein schlechtes Beispiel daran erinnern, weise und gerecht zu regieren. Im Laufe der Zeit entwickelte sich der Hofnarr zu einem Warner und Mahner.
    Im späten Mittelalter diente der Hofnarr dann vor allem zur Belustigung und Unterhaltung.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24158
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 29 сен 2014, 16:23

При дворе дурака Напомним правителя его плохой пример , потому что , как и управлять справедливо . Со временем , придворный шут стал Warner и Mahner .
В позднем средневековье шут затем служил в основном для развлечения и развлечений .
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 29 сен 2014, 16:32

Над картиной написано Варнер смешной (или дурак) выходит что-то из книги Ein Warner und Mahner, которого на русском языке нет.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 сен 2014, 16:34

Вверху написано: Осторожно, дурак! В картах Jocker может быть любой картой...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24158
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 01 окт 2014, 11:55

Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 01 окт 2014, 12:00

Значение образа горностая в произведении до сих пор считается спорным вопросом в искусствоведении. По одной из версий, животное символизирует самого герцога.


Типа Мадонна, но вместо младенца приличной любовнице положено иметь лишь маленькое домашнее животное.
3 мая 1491 года она родила ему сына Чезаре (Cesare Sforza Visconti), в том же году он вступил в брак с благородной Беатриче д'Эсте. После женитьбы Лодовико она какое-то время продолжала жить в его замке, хотя к этому моменту его новой фавориткой уже стала Лукреция Кривелли. Но затем новая герцогиня узнала о матери бастарда, и Лодовико пришлось расстаться с ней: «Беатриче, только что выйдя замуж и узнав об этой связи герцога, ревновала его, грозила вернуться в дом отца, феррарского герцога, Эрколе д`Эсте, и Моро вынужден был поклясться торжественно, в присутствии послов, не нарушать супружеской верности, в подтверждение чего выдал Чечилию за старого разорившегося графа Бергамини, человека покладистого, готового на всякие услуги»
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 01 окт 2014, 13:40

El_mariachi писал(а):http://lenta.ru/news/2014/09/30/leonardo/

По мнению ученых, на картине изображена Чечилия Галлерани — любовница герцога миланского Лодовико Сфорца, который покровительствовал художнику. Значение образа горностая в произведении до сих пор считается спорным вопросом в искусствоведении. По одной из версий, животное символизирует самого герцога...

А эту загадку уже загадывал, никакого "горностая" на картине НЕТ. Вот дубль вопроса:

В 1489 году Леонардо да Винчи пишет портрет фаворитки Лодовико Сфорца - Чечилии Галлерани. Портрет называется "Портрет Дамы с горностаем"

Изображение

В своих записях Леонардо пишет: "Горностай, из-за своей сдержанности, скорее предпочтет быть захваченным охотниками, чем укроется в грязной канаве, чтобы не запятнать свою чистоту... (Н12r) и там же "Умеренность сдерживает все грехи..."

Всё это замечательно, только на портрете НЕ ГОРНОСТАЙ.
Изображение

ВОПРОС: Что за зверь на портрете Дамы и почему Леонардо нарисовал именно его :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24158
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 01 окт 2014, 13:50

Сабина писал(а):Типа Мадонна, но вместо младенца приличной любовнице положено иметь лишь маленькое домашнее животное...

Конечно, такого зверька у Чечилии Галлерани НЕ было. Зато если отгадаете какой это вид, поймёте в чём состояла "игра слов" с прозвищем Лодовико Сфорца.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24158
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 01 окт 2014, 14:00

Это фуро, альбиносная форма чёрного хорька. Не чёрный.
Любимый журнал в детстве был "Юный натуралист", помню статью с этим портретом.
Хотя «белый горностай» — прозвище Лодовико среди приближённых. А для современников Леонардо это был фуро или горностай? Картина-то называется "Дама с горностаем"!
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 01 окт 2014, 14:39

Сабина писал(а):Это фуро, альбиносная форма чёрного хорька.

Первая часть правильная, а как эту разновидность называли по-другому?

Сабина писал(а):Хотя «белый горностай» — прозвище Лодовико среди приближённых.

Полное имя Сфорца среди современников было: Lodovico il Moro (Мавр)

Сабина писал(а):А для современников Леонардо это был фуро или горностай? Картина-то называется "Дама с горностаем"!

Правда? А на картине написано «LA BELE FERIONIERE / LEONARD D’AWINCI» (Прекрасная торговка), а надпись с орфографическими ошибками сделали потомки Адама Ежи Чарторыйского, что привёз картину в Польшу, где она находится и сейчас.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24158
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 01 окт 2014, 15:44

Лемурий писал(а):
Сабина писал(а):Это фуро, альбиносная форма чёрного хорька.

Первая часть правильная, а как эту разновидность называли по-другому?

Фретка, домашний хорёк.Высказывались гипотезы, что фуро — это особая одомашненная форма черного или светлого хоря, или гибрид между ними, или вообще отдельный вид — так называемый «африканский хорёк».

Лемурий писал(а):
Сабина писал(а):Хотя «белый горностай» — прозвище Лодовико среди приближённых.

Полное имя Сфорца среди современников было: Lodovico il Moro (Мавр)

Горностай стал личным геральдическим животным Лодовико Моро после вступления в 1488 году в Орден Горностая.

Лемурий писал(а): А на картине написано «LA BELE FERIONIERE / LEONARD D’AWINCI» (Прекрасная торговка), а надпись с орфографическими ошибками сделали потомки Адама Ежи Чарторыйского, что привёз картину в Польшу, где она находится и сейчас.

Поляки, похоже, не только наклеили ошибок, но и перепутали дам на портретах ("La belle ferronnière").
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 01 окт 2014, 15:51

Сабина писал(а):Фретка, домашний хорёк.Высказывались гипотезы, что фуро — это особая одомашненная форма черного или светлого хоря, или гибрид между ними, или вообще отдельный вид — так называемый «африканский хорёк».

От це верно!!!
Фуро (Mustela putorius furo) - альбиносы черных хорьков, которых вывели в Египте. Второе название фуро - "африканский (!) хорёк".
Африканский хорёк - намёк на похотливого Моро (Мавра).

Сабина писал(а):Горностай стал личным геральдическим животным Лодовико Моро после вступления в 1488 году в Орден Горностая.

Ну и нарисовал бы тогда Леонардо горностая, а не фуро!
Видите, изначально Леонардо нарисовал не альбиноса, а обычного черного хорька:

Изображение

Сабина писал(а):Поляки, похоже, не только наклеили ошибок, но и перепутали дам на портретах ("La belle ferronnière").

На обоих картинах одинаковое название, Чарторыйские думали, что у них именно эта картина, посему и подписали. В музее Чарторыйских в Кракове сейчас нами обсуждаемая картина и находится.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24158
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50