Звукосмысловая матрица

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Лемурий, Analogopotom

Звукосмысловая матрица

Сообщение su29m » 17 мар 2006, 08:35

Данная тема переехала с ветки "Древнеегипетские слова в русском языке".

Lusor :
Хорошо, трудитесь, только еще раз договариваемся - без привлечения словарей и переводов!

Quid? Bello Punico secundo nonne C. Flaminius, consul iterum, neglexit signa rerum futurarum magna cum clade rei publicae? Qui exercitu lustrato cum Arretium versus castra movisset et contra Hannibalem legiones duceret, et ipse et equus eius ante signum lovis Statoris sine causa repente concidit nec eam rem habuit religioni, obiecto signo, ut peritis videbatur, ne committeret proelium. Idem, cum tripudio auspicaretur, pullarius diem proelii committendi differebat. Tum Flaminius ex eo quaesivit, si ne postea quidem pulli pascerentur, quid faciendum censeret. Cum ille quiescendum respondisset, Flaminius: "Praeclara vero auspicia, si esurientibus pullis res geri poterit, saturis nihil geretur!" Itaque signa convelli et se sequi iussit. Quo tempore cum signifer primi hastati signum non posset movere loco, nec quicquam proficeretur plures cum accederent, Flaminius re nuntiata suo more neglexit. Itaque tribus iis horis concisus exercitus atque ipse interfectus est. 78 Magnum illud etiam, quod addidit Coelius, eo tempore ipso, cum hoc calamitosum proelium fìeret, tantos terrae motus in Liguribus, Gallia compluribusque insulis totaque in Italia factos esse, ut multa oppida conruerint, multis locis labes factae sint terraeque desiderint fluminaque in contrarias partes fluxerint atque in amnes mare influxerit.
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Например, греч. КОМЕТА интерпретируется греками как "волосатая". Но это не совсем точно, т.к. КОМ - это камень (комок), поэтому данный объект сначала был назван функционально точно : КОМЕТА = ком - ета,- "это камень".
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошо. В таком случае что же означает греческое komai, то есть "волосы"? Неужели то, что на голове у греков росли камни?
_________________
Gignit autem artificiosam lusorum gentem Cella Silvestris.

Athenaios :

--------------------------------------------------------------------------------
su29m писал (а):
Понимаете, это все одно и то же : латынь, русский, японский

--------------------------------------------------------------------------------
Про русский с японским можно поподробнее ? Я в стране восходящего солнца уже второй год и о языке представление имею.
_________________
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ ΤΟ ΕΞΩΘΕΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение su29m » 17 мар 2006, 10:47

ЯЗЫК ОДИН, ЗАКОДИРОВАН, СОЗДАН НЕ НАМИ

Исследуется предположение, что

язык = речевой аппарат + звукосмысловая матрица -

заложен в нас изначально, уже в геноме, и реализуется физически в форме универсального речевого аппарата, разделов головного мозга и обслуживающих программ.

При этом эта картина в той или иной степени сохраняется у всех видов организмов в биосфере.

Если допустить, что это так, то отсюда неизбежно следует, что никакой эволюции в форме мутагенеза + естественный отбор как причины появления на планете человека и цивилизации не было, т.к. такой алгоритмизированный язык в случайном автономном процессе создать невозможно.

Поводом и обоснованием возможности постановки данной задачи послужил новый результат в физике – доказательство теоремы о порядке : ни в каком случайном процессе порядок возрастать не может.

Причем, речь идет о любых системах : открытых, закрытых, линейных, нелинейных, - и любых процессах : равновесных, неравновесных, термодинамических, кинетических, классических, квантовых.

А из данной теоремы о порядке автоматически следует, что клетка и содержащийся в ней геном как фабрика строительства организмов не могла случайно появиться «из химии»; миллионы видов не могли сами усложняться в неуправляемом, неконтролируемом процессе случайных взаимодействий – «естественном отборе». Следовательно, и алгоритмизированный язык.

Алгоритмизированность языка, наличие в нем универсальных закономерностей, общих на определенном множестве существующих языков, может быть обнаружена достаточно просто.

Каждому звуку (букве, символу), их простейшим двойным, тройным сочетаниям сопоставляется устойчивый спектр значений – ядерное + ореол, - общий для любых языков. Он извлекается при попытке назвать какой-нибудь объект по какому-нибудь его свойству, либо выразить какую-нибудь мысль.

Например, А – категория начала, Р – категория повторения. РА = Р – А, - «повторение начала», поэтому может быть использована для озвучивания круга, окружности, солнца (круглое), жизни (воспроизводства себе подобного, т.е.повторения начала), вселенной (существующей, значит,повторяющей себя) и т.д. КОС – «кривая оболочка (поверхность)» : коса, коса, коса, костюм, космос, кость, холокост, каска, кастрюля, кастаньеты, касп (зуб), костер, … МИН – «рубить» : мина (разрывающая), минус (отнимающий), минута (дробная чась), поминки («по разрубленные души»), англ. mince (рубленое мясо,фарш).

По крайней мере базовые слова все функционально точны : каждое слово точно описывает озвучиваемый объект по какому-либо его свойству. То, что мы называем языками –это разные реализации одного языка разными народами. Близкие по звучанию слова на неком множестве «языков» имеют близкий смысл (есть, естественно, и исключения, утери данного правила в ходе практики). Синонимы, озвучивающие данный объект (предмет, действие, качество) на данном или на разных «языках», звучат по-разному, потому что разные народы (или один народ) для озвучивания данного объекта выбирали разные его свойства, поэтому использовали разные звукосмысловые элементы языковой матрицы.

Например, рус.ЧЕЛОВЕК = чело – век - «реализующий работу разума (чело) за время своей жизни (век); араб. РАГУЛЬ – «передвигающийся» (внутренне – «гуляющий Ра»); лат. ГОМО – «Главная основа рождения», араб. АДАМ - «первый данный матерью»; узб. ОДАМ - «основной данный матерью»; англ., нем. МАН - «рожденный в начале».

Естественно, что в процессе эксплуатации языка, его совершенствования эта его изначальная алгоритмизированность «затирается» : слова деформируются конструктивно, фонетически и семантически, обрастают вторичными, переносными, ассоциативными, контекстуальными значениями.

Именно последнее обстоятельство дает повод критикам данной модели языка для различного рода спекуляций, сводящихся к примерам, когда теория приводит к абсурдным результатам. Неплохо было бы избежать указанной вульгаризации.

Но основная тенденция все же – выход языка на ассоциативный уровень, когда любая фраза генерирует в мозгу весь спектр её значений. К примеру, чтобы понять, что такое ЛЮБОВЬ, нам вовсе не надо извлекать из памяти её изначальное внутреннее значение : лю – бо – вь,- «высшая сверху данная» (либо «высшая бога ведающая»). Мы и так понимаем все её оттенки, её отличие, скажем, от «собачьего секса».
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение su29m » 17 мар 2006, 11:25

Athenaios :

ЯПОНСКИЙ = РУССКОМУ

1. Близость японского к русскому (и к арабскому, и ...) можно обнаружить на примере, скажем, такого массива слов.

СИНУ (умирать) = СОН
ХИТО (человек, личность) = КТО
ХОСИИ (хотеть) = ХОТЕТЬ
БОНЗАЙ = ВОНЗАЙ
ОННА (женщина) = ОНА
ОМОУ (думать) = УМ
САКЭ (водка) = СОК

АКАХАН (ребенок, чужой) - от КОХАТЬ (любить)
АГАРУ (подниматься наверх) - от НА ГОРУ
АРАЙ (грубый) - от ЯРЫЙ
АРАСОРА (ссора, спор) - от ССОРА
ВАТАРУ(тянуться, перелетать) - эквив. араб. ВАТАР (натягивать тетиву или струну) = рус. ВЕТЕР
КИНСЭЙ (Венера) = араб. ГИНС («секс») - эквив. греч. ГЕНОС
НАХАРА (поле) = араб. ХАРЕТ = рус. ПАХАРЬ
НИВА (сад, двор) = рус. ОВИН
ТООТОО (окончательно) = рус. ТОТ (свет) = егип. ТОТ (бог подземного царства)
ХОДО (пешеходная дорожка) = рус. ХОД

2. Алгоритмизированность японского (как и русского) можно продемонстрировать на примере слов :

АМАТЕРАСУ (яп.) - родоначальница Японии, богиня Солнца.
А- начало, МА - рождение, ТЕ - дух (теос (лат), тотем (индейск.)), РА - солнце, СУ - соответствующим образом связанные в единую сущность.

"Рождающее духовное солнечное связывающее начало", т.е., действительно, родоначальница.
Второй, более интегрирующий смысл - "Первая матерь солнечных существ".

Земля ЦУТИ :
Ц- объединение, И - жизненная энергия, т.е. - "Объединяющая основа, связанная с творением энергии".

Про связь японского с русским можно почитать, например, в работах Вашкевича Н.Н.
www.sirag7.narod.ru/
www.koromislo7.narod.ru***
*** к сожалению, сайты уничтожены.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение su29m » 17 мар 2006, 11:54

Lusor,
вопрос : а что, в др. греч. других синонимов понятия "волосы", кроме komai, нет?
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение stalin » 17 мар 2006, 12:51

su29m писал(а):Например, рус.ЧЕЛОВЕК = чело – век - «реализующий работу разума (чело) за время своей жизни (век); араб. РАГУЛЬ – «передвигающийся» (внутренне – «гуляющий Ра»)


:lol: Еще в вашу коллекцию: на Западной Украине слово "рагуль" является своего рода легким ругательством. Обозначает приезжего, выходца из села попавшего в город, но не желающего отказываться от своего сельского образа жизни и мыслей и агрессивно внедряющего их вокруг себя (пришло якобы из французского через поляков - не проверял). В городах, где население всегда было пришлым (поляки, немцы, армяне, евреи, позже русские), но пополнялось за счет окружающего сельского "украинского моря", термин приобрел национальный оттенок, сейчас постепенно исчезающий.

Но "гуляющий Ра"!? Гениально, ей-богу! :lol:
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение lll » 17 мар 2006, 14:54

По поводу волос.

Согласно Фесмеру греческое слово οὖλος - "кудрявый", λάχνος - "шерсть". Тут фундаментальным является наличие трифонемы "ЛОС" в слове "кудрявый".

Древние греки были кудрявыми. И то, что сегодня трактуется как "кудрявый", вполне могло быть просто "волосами"

Посмотрим слово "волосы" на других языках.

Авест. - varesa,
др.инд. - valsah,
лит. - valas,
лат. - pilos.

Видно, что это слово одинаково используется в разных языках. Значит, именно оно основное, древнее, изначальное в древнегреческом, а вовсе не трихо, комао (длинные волосы), коме и плегма (украшенные волосы). Эти слова появились позже. Поэтому не слово "комета" означает волосатая, а волосы стали "коме", т.к. у кометы есть хвост.

Такое явление, когда для обозначения того же предмета появляются, а затем закрепляются в языке новые слова, - обычно. Например, сегодня лакей стал слугой, детектив - блокбакстером, нововведение - инновацией, макинтош - плащом, околоток - отделением УВД.

Так что тут надо аккуратно разбираться.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Athenaios » 17 мар 2006, 17:14

su29m писал(а):Поводом и обоснованием возможности постановки данной задачи послужил новый результат в физике – доказательство теоремы о порядке : ни в каком случайном процессе порядок возрастать не может.

Причем, речь идет о любых системах : открытых, закрытых, линейных, нелинейных, - и любых процессах : равновесных, неравновесных, термодинамических, кинетических, классических, квантовых.

Вам не повезло, вы наткнулись на физика 8). То, о чем вы говорите называется вторым началом термодинамики, но понимаете вы его совершенно неправильно.

Это утверждение относится именно к замкнутым системам, то есть, к таким, которые не обмниваются энергией с окружающей средой. В них, действительно, никакой процесс не может привести к упорядочению. Но в открытых системах это происходит сплошь и рядом - в чайнике, стоящем на плите возникают конвективные потоки жидкости, в земной атмосфере, подогреваемой Солнцем, возникают циклоны и антициклоны, живые организмы, получающие энергию из окружающей среды с пищей, тоже способны двигаться очень даже упорядоченно. Объяснение этому очень простое - открытые системы упорядочиваются за счет разрушения порядка в окружающей среде. Таким образом, в глобальном смысле порядок все равно не растет, но в отдельно взятой системе очень даже может расти.

Во-вторых, это не есть теорема. Обычно это утверждение физики-теоретики принимают за аксиому. Основанием для этой аксиомы является то, что ни в одном эксперименте не наблюдалось обратное.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение lll » 17 мар 2006, 17:35

Athenaios,

Зато Вы встретились как раз с теми, с кем надо, т.е. с физиками.

Второй закон термодинамики - частный случай теоремы о порядке, о которой идет речь. Этот закон действительно работает только с замкнутыми и к тому же локально равновесными системами.

Теорема же о порядке имеет более общую формулировку : ни в каком с л у ч а й н о м процессе порядок не может нарастать. Не важно, замкнутая система, незамкнутая, равновесная или нет, есть окружающая среда, нет ее, если процесс случаен - порядок возрастать не может.

Объяснение этому очень простое - открытые системы упорядочиваются за счет разрушения порядка в окружающей среде. Таким образом, в глобальном смысле порядок все равно не растет, но в отдельно взятой системе очень даже может расти.


В случайном процессе не сможет. Для того, чтобы в какой-то объект упорядочился, при любой окружающей среде необходим регулярный, неслучайный, детерминированный процесс (фактор). Вопрос о природе этого процесса (фактора) отдельный. Но то, что случайно ничто упорядоченное (язык, например, человек, планеты) не может появиться (даже если система незамкнута) - это доказано.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Athenaios » 17 мар 2006, 18:23

Японист из меня никакой, но что знаю, скажу.

su29m писал(а):СИНУ (умирать) = СОН


СИНУ - есть русская транслитерация каны しぬ。Не знаю, видите ли вы кану, но настроить при желании XP не составляет труда. Проблема транслитерации японского языка мучает европейцев еще с тех пор, как они впервые попали на острова. История знает совершенно сейчас немыслимые варианты. Где-то на форуме я давал ссылку на статью об этом. В России звук し принято транслитерировать слогом СИ, но американец слышет здесь Shi. Мне кажется, что произношение японцев ближе к русскому ЩИ... И кто тут прав?

Чтобы установить такие связи нужно смотреть смысловые связи. А смыслом в японском языке управляюют иероглифы или кандзи, то есть письменность, а не произношение, выражаемое каной (иностранные слова, которые пишутся катаканой не в счет).

Кстати говоря, я не понимаю, на каком основании свели язык к смыслозвуковой матрице, исключив письменность?

su29m писал(а):ХИТО (человек, личность) = КТО

ХИТО (ひと) - есть одно из чтений кандзи 人, которое действительно имеет значение "человек". Но, например, "один человек" по-японски пишется 一人, а читается ХИТОРИ, причем чтение ХИТО здесь имеет кандзи 一, а не 人, который здесь читается РИ. А вот "три человека" (三人)будет звучать как САННИН. В этом случае кандзи 人 имеет чтение НИН. Так что все намного сложнее, чем вы думаете.

su29m писал(а):АКАХАН (ребенок, чужой) - от КОХАТЬ (любить)

Очевидно, вы ошиблись. АКАТЯН (赤ちゃん) - действительно "ребенок", слово, из всех японских, пожалуй самое мне родное, потому что мой ребенок родился в Японии. О таком значении, как "чужой" мне не известно. Почему так следует называть именно ребенка, а не "чужого", вы поймете из следующего. Слово в написании (если вы его, конечно, видите), состоит из двух частей - иероглифа 赤, обозначающего красный цвет, и каны ちゃん (ТЯН). Последняя часть есть суффикс, употребляющийся либо при обращении к близким людям, либо в очень редких случаях для образования уменьшительно-ласкательного значение. Именно с последним явлением мы и имеем дело в слове АКАТЯН. Таким образом, дословно АКАТЯН можно было бы перевести на русский, как "красненький". Понятно, что это имеет прямое отношение к новорожденным детям. Ничего похожего на кохание или любовь здесь нету.

su29m писал(а): Земля ЦУТИ
Ц- объединение, И - жизненная энергия, т.е. - "Объединяющая основа, связанная с творением энергии".

Русская транслитерация ТУТИ (Ц пропадает), американская TSUCHI.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Athenaios » 17 мар 2006, 18:47

lll писал(а):Теорема же о порядке имеет более общую формулировку : ни в каком с л у ч а й н о м процессе порядок не может нарастать. Не важно, замкнутая система, незамкнутая, равновесная или нет, есть окружающая среда, нет ее, если процесс случаен - порядок возрастать не может.


Во-первых, что такое случайный процесс в физике не очень понятно. Математическая абстракция такая есть.

Но допустим, вы имеете в виду флуктуации в сплошных средах. Тогда вы в корне не правы. Налейте аккуратно воду поверх масла. Это система неустойчива - любое случайное отклонение от равновесия приводит эту систему в упорядоченное движение - вода движется вниз, а масло вверх.

lll писал(а):В случайном процессе не сможет. Для того, чтобы в какой-то объект упорядочился, при любой окружающей среде необходим регулярный, неслучайный, детерминированный процесс (фактор).

Таким фактором может быть только обмен энергией с окружающей средой. Если вы имеете в виду, что ни одна система не способна упорядочиться сама по себе, за счет своих внутренних флуктуаций, тогда вы правы, но в этом нет ничего нового в сравнении со вторым началом термодинамики. Иного доказательства этого утверждения кроме как отсутствия противоречащих ему экспериментов я не знаю. Если вы знаете, будьте добры, дайте ссылку на серьезный физический журнал.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Dedal » 17 мар 2006, 19:30

"Звукосмысловая матрица"

Это уже техногенная изотерика пошла :shock:

Куда уж тут Гриневичу, даже и не котируется :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение su29m » 17 мар 2006, 19:46

Athenaios:
Спасибо за японские слова. Ваше мнение по задаче в целом?
Хотелось бы заметить следующее. Вы обращаете внимание на тонкости, частности, на особенности взаимодействия японского (фонетики, иероглифики) и европейского языка и письменности. Тут мы не специалисты. Есть и другая сторона : несмотря на все нюансы, в этом историко-географическом взаимодействии должно быть нечто общее, простое, не зависящее от времени, которое должно выявляться при усреднении по всем этим нюансам, либо при отбрасывании их. Например, ОННА - ОНА, САКЭ - СОК, НАХАРА - ХАРЕТ - ПАХАРЬ. Дальше включается логика. Почему? Было пересечение народов или язык устроен по одним правилам? Или то и другое? Когда же обнаруживается, что, к примеру, корень ДН на неком множестве языков имеет устойчивое значение "единицы", "основы" : один = Odin = Odil = день = деньга = дина = динара = дно = Днепр = Дон = дан = ..., - то идея закодированности и универсальности языка становится реалистичной. Да, каждый народ по-своему реализует язык. У одних упор делается на графику, у других - на произношение, у одних огласовка выполняет "раскрашивающие" функции, у других она принципиальна - вплоть до высоты тона и т.п.

Но есть общее. Его надо в первую очередь выудить. Скажем, ген FOXP2 и зона Брока, отвечающие за речь. Причем, не только у быстропередвигающихся прямоходящих, но и у всей живности. И голосовые связки (в том числе их аналоги) есть у всех. Это отчего же? Возникает простая очевидная идея, что это единство (общее) распространяется не только на народы нынешней цивилизации, но и на биосферу в целом - на 400 млн. кв. км поверхности планеты и на порядка 10 млрд. лет её существования. А последнее означает, что задача решается в междисциплинарной области - на стыке физики, биологии, лингвистики.

на каком основании свели язык к смыслозвуковой матрице, исключив письменность?
- Вы правы.
Язык = речевому аппарату + звукосмысловая матрица + письменность + любая другая система обработки информации.

Просто общие закономерности в письменности проанализированы и обработаны пока в гораздо меньшей степени, чем в фонетике, лексике и семантике. Этим, кстати, занимались Орешкин, Вашкевич, Гриневич, и др. Получены интересные результаты. Например, о связи алфавита и системы исчисления. О том, что египетское письмо - это может быть не иероглифика, а идеографическое буквенное, в котором каждый символ звучит как первая буква в озвучивающем его слове. Только вот на базе какого языка. И когда оказывается, что некоторые тексты читаются осмысленно на базе русского, тут нервы выдерживают не у всех. 5-10 тыс. лет назад и 10-ый век с Р.Х...
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Дмитрий Беляев » 17 мар 2006, 22:29

Боже, какой бред... :? И главное почему-то он в разделе "Вопросы языкознания"
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение Гиви Чрелашвили » 17 мар 2006, 22:34

Вот вам, su29m, приговор специалиста, профессионала с большой буквы.
А всё-таки: что такое очасть и сочиво ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Athenaios » 18 мар 2006, 08:25

su29m писал(а):Спасибо за японские слова. Ваше мнение по задаче в целом?

Мнение по задаче в целом вне моей компетенции. Тут есть эксперты, и они выразили свое мнение выше. Я могу только заметить известные мне частности и высказать общий взгляд с точки зрения научной методологии.

su29m писал(а):Хотелось бы заметить следующее. Вы обращаете внимание на тонкости, частности, на особенности взаимодействия японского (фонетики, иероглифики) и европейского языка и письменности. Тут мы не специалисты.

А в чем вы специалисты тогда? Если вы не знаете языка, пишите транслитерации вперемешку, сравниваете по звучанию слова совершенно далекие по смыслу, как вы можете неизвестный вам язык подгонять под какую-то матрицу? Ведь вы даже наверняка никогда не слышали японский.

su29m писал(а):Есть и другая сторона : несмотря на все нюансы, в этом историко-географическом взаимодействии должно быть нечто общее, простое, не зависящее от времени, которое должно выявляться при усреднении по всем этим нюансам, либо при отбрасывании их. Например, ОННА - ОНА, САКЭ - СОК, НАХАРА - ХАРЕТ - ПАХАРЬ. Дальше включается логика.

То, что вы представляете - это не усреднение по ньансам. Это Чтобы получить усреднение, вам надо протащить один корень через все языки -от японского через индоевропу к суахили и языку инков и маори. Если вы найдете хотя бы десяток таких совпадений, тогда можно будет говорить о чем-то.

su29m писал(а):Но есть общее. Его надо в первую очередь выудить. Скажем, ген FOXP2 и зона Брока, отвечающие за речь. Причем, не только у быстропередвигающихся прямоходящих, но и у всей живности. И голосовые связки (в том числе их аналоги) есть у всех. Это отчего же?
...
А последнее означает, что задача решается в междисциплинарной области - на стыке физики, биологии, лингвистики.

В таком случае вы не там ищите. В фонетике слишком много социально-исторического. Надо сравнивать речь разных народов как звуковой сигнал. Спектр смотреть, вэйвлет и т.д. Думаю, что на этом пути не вы первый, и такие исследования есть.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron