Звукосмысловая матрица

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Лемурий, Analogopotom

Сообщение su29m » 29 мар 2006, 12:10

ТРИВИАЛЬНОСТЬ - ПРОСТОТА, КОТОРАЯ ХУЖЕ ...

Toetomi:

нет в теории однобокости или не однобокости, это вам не философия...
Методология у вас, понятная только вам.


-Не верно. Не соответствует действительности. Есть и однобокость, и поверхностность, и нежелание взглянуть на факты поширше. Для доказательства обратимся к Вашему же недавнему сообщению :

III писал (а):
Пегас, педаль, пейзаж, пена, перо, pectoralis (грудь, душа, сердце), пеший, pelis (шкура), pello (удалять), pecten (гребень)

Петь, петух, петарда, петля, петиция, petal(лепесток), petiole(черешок), peto (просить, требовать), petulans (дерзкий, резвый), petitio (нападение), petoritum (галльская повозка),

Ну как тут не смутиться. На довольно большом массиве слов видно, что ПЕ имеет значение протяженности. То есть, как ни выкручивайся, а язык закодирован. Что ты будешь делать.
--------------------------------------------------------------------------------

Неужели имеет значение "протяженности"?
А вроде бы ничего не видно.
Знаете, когда кто-то что-то видит, что другие не видят, и у того , кто все видит нет метода, чтобы видели все, то это все в целом называется искусство, а искусство - это не наука...


Да, во всех этих словах присутствует идея "протяженности". Протсто Вам и, скажем, Lusor'у, больше по душе (пока) ограничивать себя тривиальным, поверхностным подходом - в данном случае к категории "протяженность". Lusor вообще посетовал - при таком подходе общность можно увидеть (услышать) в любых словах. Это смысл его мысли. Но это не так. Идея, скажем, оболочки, в слове КОРТ все же присутствует. Только Вы вынуждены от неё скромно так отворачиваться, не так ли.

Матричный способ генерации слов как раз и предполагает для конструирования какого-то слова по какому-то его свойству использование самых широких категорий, которые дадут возможность в дальнейшем слышащему в контексте данное слово сразу извлекать все возможные его оттенки. Например, ЛЮБОВЬ = ЛЮ - БО- ВЬ, - "высшее (светлое) божественное ваяние" : только приматы могут воспринимать её как секс, причем,"собачий". Не так ли.

Вот и ПЕТЬ = эй, ПЕТЬ - "протяженное творение". Вы что, полагаете, что петь - это просто драть глотку? Протяженное обертональное извлечение последовательности звуков, обладающее гармонией, навевающей у слушателей, в том числе, и у рафинированных лингвистов, обширные душевные ассоциации. Ну как тут не прослезиться ...
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Toetomi » 29 мар 2006, 12:22

su29m писал(а):Протсто Вам и, скажем, Lusor'у, больше по душе (пока) ограничивать себя тривиальным, поверхностным подходом - в данном случае к категории "протяженность". Lusor вообще посетовал - при таком подходе общность можно увидеть (услышать) в любых словах. Это смысл его мысли.

И скажу вам, что Lusor прав!
Под ваше "протяженное творение" подходит очень много что (хотя "петь" - это совсем к творению или созданию никакого отношения не имеет), и "диалог", "спор", "разговор", "чертить", "проводить" (черту), "кричать", "орать" и многое другое
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение su29m » 29 мар 2006, 12:27

Извините, то ли Вы не хотите понять идею (это понятно), то ли не можете.Что на самом деле-то?

(Вы лучше Г.Вишневскую, Доминго, Каррераса и Лучано Паваротти спросите - есть ли в пении творение. Они с Вами что-нибудь сделают).
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение lll » 29 мар 2006, 12:54

Шабанова Надiя,

Неоднократно (на моей памяти) поднимался вопрос о том, что ваш системный подход в любом случае надо усовершенствовать. Вы забываете сделать самое главное - провести морфологический анализ слова перед его переводом. И исторический анализ развития того или иного понятия.


По поводу морфологического разбора, скорее всего, верно. Тут в каждом случае должен быть индивидуальный подход. Может быть и так, что приставки, суффиксы, окончания имеют только служебное значение и не несут смысловой нагрузки. Но возможна и такая ситуация, когда смысловые элементы стали использоваться как служебные.

Но это не опровергает утверждения, что язык закодирован. И для того,чтобы просто убедиться в факте закодированности, надо не так уж много. Работа с частностями, конечно, необходима. Но, как видите, специалисты начисто отвергают саму идею.

Чувствуете, куда заезжаем? Для разработки метода нужен более сложный системный подход.

А почувствуйте себя китайцами, забудьте про русский язык, и посмотрите что получится, если китайцы займутся звукосмысловой матрицей. Это чистый эксперимент, не правда ли?


Правда. Но для того, чтобы найти матрицу с помощью китайского, надо достаточно хорошо знать китайский. Мы вот к специалистам по латыни и греческому обратились, но они все ищут различия (которые, конечно, имеются) вместо общего.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение su29m » 29 мар 2006, 13:06

Более того, да, матрицу можно восстановить на базе любого языка, но мы не знаем не только китайского, но и русского толком. Просто РЯ мы не знаем меньше. Но и этого оказывается достаточно.

Кроме того, мы знаем то, что многие не знают. Но не используем это в качестве ни аргумента, ни функции.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Шабанова Надiя » 29 мар 2006, 13:26

Учите русский. Кстати, если вы сейчас в МИФИ, то лучше я просто доберусь до института.
Шабанова Надiя
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:11
Откуда: мифи

Сообщение su29m » 29 мар 2006, 13:45

Мы предлагаем идти кратчайшим путем, который многое "устаканит" : разобраться с этрусским текстом. Гранды словесности и неофиты - Вам текст в руки.

P.S. СергАни :
"Возникла сумасшедшая мысль, которая, думаю, успокоит всех."

Ах, если бы... Этих закодированных ребят ничто и никогда не успокоит, и они никому покоя не дадут.


- просьба выложить содержание ... многоточия.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

DOKUPOCY

Сообщение Nunto » 29 мар 2006, 15:13

Чи любо буде братие почати
нам важку справу з iньших злов
размовлення об Игореви,
сыну Святославлича
та його дружного полку.

Приступимо до цього
шо збулось i е,
а не з того що той казав Бояню.

Боян бо просить, алы ж песнь
кому хотяше створить, тодi
вiн змiслом ростiкаеця по древу,
чi сiрым вiвком до землi, иньш
шизым сокiлом пiд облаками.

Бо помьятують речь,
що (к)той казав в годину
першеi свары, коли
видпускали десь десять сокiлив
на гурта либiдiв.

Чей перший встигне той же лебидь
маэ справу спивати старому
Ярославу, хороброму Мстиславу,
шо мабуть був зрезал Редедю прям
поперед полкы косожьски, и
красному Романови Святославичу.

Боян же, браты, десять сокiлив
до гурта лебидiв не впуще,
вiн вещiя персты своя
на живi струнцi воскладае,
вони вже сами
князям славу рокотят.

Почнемо ж, браты, весть цю аж вид
старого Владимира до сьогоднева Игора,
який истягнул ум свий,
звостив серце справой,
наповнився ратнаго духа,
тай повiд све хробрыя полкы
на землю Половецьку,
це ж за землю Руськую.

Тоди же Игор взрив свитлаго
сонця тай побачив, що
вид нього темна смурнiсть
покрила воя всi своя.

И рыче Игоревi до своей дружины –
Браты i дружие!
Лучче вже впасти нам
Ниж бути в полонi, сiдаемо
На борзых свoiх коней тай
Допобачить Сынiй Дону!

То княже похоть умь приснула,
Вожже знамение ему - на приступ
великiй Дону искусить.

«Хочу бо – рече вiн, - копьо
Преломати край половецька поля,
той з в вами русици хощу
свою главу преложить, алы
всеж добре выпити шеломом Дону.»

Бояне, соловию времьянi старого!
Абы тобi сiя полкы вiдворотить,
Скача як блох по древию мислiв,
Лiтаче умкой попiд облаками,
Звивая славы той обидвi полы
у цьому временi, послiд
Трояновоi тропы, що
кризь вiде полей нагоры!

(из Atruskov Group капустника .R.)
****************************
Meander magnitude con andres iis
Аватара пользователя
Nunto
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 20:25
Откуда: TERHA

Сообщение СергАни » 29 мар 2006, 17:01

"просьба выложить содержание ... многоточия"

Вау, неужто мне удалось озадачить вас? Обычно вы раскодируете все и вся на лету...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение su29m » 29 мар 2006, 19:31

Просьба удовлетворить просьбу.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение su29m » 29 мар 2006, 19:39

Nunto, предлагаем все же такую последовательность : сначала ЭНН (этрусская надгробная надпись), потом СПИ
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

ДЬВЕШУЙЦЫДОГОРЫ

Сообщение Nunto » 29 мар 2006, 20:16

Aeneus був парубок моторный и хлопец - хоть куды козак! (из поэмы, запамятовал ксж автора)


бузить не буду, но про могилы неохота трепаться, к тому же стих нашел - а значит вынь да полож :lol:
и вообще - у меня картинки не грузятся
****************************
Meander magnitude con andres iis
Аватара пользователя
Nunto
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 20:25
Откуда: TERHA

Сообщение Toetomi » 30 мар 2006, 00:50

su29m писал(а):Извините, то ли Вы не хотите понять идею (это понятно), то ли не можете.Что на самом деле-то?

(Вы лучше Г.Вишневскую, Доминго, Каррераса и Лучано Паваротти спросите - есть ли в пении творение. Они с Вами что-нибудь сделают).


А я и не должен хотеть что либо понимать, я если честно довольно спокоен, я критикую вашу теорию, а вы мне и тем, кто также критикует должны ее обосновать, и ваше обоснование должно сделать вашу теорию очевидной и понятной, независимо от того, хотят этого или нет...

Перечисленные вами люди разве ученые?

Насчет "петь" - это просто последовательное, ну пусть будет, извлечение звуков. Звук обладает своими характеристиками, где названную вами протяженность называют вообще-то длительностью. Я уже говорил, по вашему принципу "протяженность" чуть ли не ко многим словам , которые могут совсем бытьне похожи на слово "петь".
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение su29m » 30 мар 2006, 07:26

СТАНДАРТНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ КРИТИКОВ

Toetomi:
Перечисленные вами люди разве ученые?
- Более чем "ученые". Будучи одаренными людьми, они идут к цели экстремальным путем. Ни одно из наших сообщений не вызовет в Вас той внутренней дрожи, как какая-нибудь ария, сПЕТая, к примеру, Лучано Паваротти.

Но не в этом бизнес. Идея творения в ПЕнии, как и в любом виде искусства, прослеживается 100%-но. Но -отсюда вовсе не следует, что любой объект, обладающий признаками ПРОТЯЖЕННОСТИ и ТВОРЕНИЯ, должен озвучиваться трифонемой ПЕТ .Это, кстати, одно из распространенных заблуждений критиков модели.

Во-первых, у этих объектов есть и другие свойства, по которым желающий их "обозвать" человек их озвучивает. Во-вторых, каждый элемент звукосмысловой матрицы обладает (устойчивым) спектром значений, что позволяет даже ОДНУ ИДЕЮ, имеющую, естественно, оттенки, выразить разными элементами.

Тут важно первое явление, следствие из одной из аксиом модели ЕЗЯ (назовем её кратко ИЛ - информационной лингвистикой) : существует подмножество слов, озвучивающих казалось бы далекие по своему содержанию объекты, которые обладают ОБЩИМИ свойствами, в данном случае, протяженности и творения и которые снабжены (их создателями), в данном случае, трифонемой ПЕТ. Петя Петя петушок, золотой гребешок.

P.S. К чему такой произвол? - кто-то вполне может воскликнуть. Есть тут одно соображение : чтобы мы ощущали в себе способность к творчеству и не имели комплекса неполноценности - не чувствовали себя биороботами.

От данного комплекса,кстати, спасает и ещё одно явно идентифицируемое в людях свойство (абсолютно лишнее и вредное с точки зрения "выживания хитрейших" в "эволюции") : наличие СОВЕСТИ.
Последний раз редактировалось su29m 30 мар 2006, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение СергАни » 30 мар 2006, 07:53

su29m: "Просьба удовлетворить просьбу."

Триграфема ... несет в себе идею "размороженности". Полной. На наш нетривиальный и незамутненный взгляд, это - очевидно и в объяснениях не нуждается.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron