Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Евгений » 01 сен 2015, 17:00

Очень интересно.

Только с гаплогруппами ничего не понятно. Какого хрена всего по 4 индивидуумам проводить анализ? Ну, нашли в них з.-евр., фин.-уг. и кавказский компоненты, и чё? Вообще ненужный, мартышкин, труд. Как их соотнести с теми аггломерациями, как с миграциями населения из Ср. Азии и из-за Алтая? Каша-мала. В смысле - и мало, и каша неструктурированная.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Sarmat » 01 сен 2015, 17:30

Евгений писал(а):Очень интересно.Только с гаплогруппами ничего не понятно. Какого хрена всего по 4 индивидуумам проводить анализ? Ну, нашли в них з.-евр., фин.-уг. и кавказский компоненты, и чё? Вообще ненужный, мартышкин, труд. Как их соотнести с теми аггломерациями, как с миграциями населения из Ср. Азии и из-за Алтая? Каша-мала. В смысле - и мало, и каша неструктурированная.

Напротив, с гаплогруппами как раз и интересно. Предыдущий забор ДНК из катакомбных погребений показал наличие у 6 ти мужских останков G2, теперь появились R1b и N1c1. И эти гаплогруппы тоже из катакомбных погребений, что говорит о генетической неоднородности похороненных по аланскому (катакомбному) обряду. Показательно и другое. Тут уже велись споры по поводу того входили или не входили финно-угры в состав СМК. Теперь очевидно что входили. Хотя возможно это и балты, и славяне, и сканды, если вспомнить что у "норманнских" рюриковичей тоже базовый N1c1. Кроме того, наличие нескольких гаплогрупп при столь малочисленном заборе ДНК само по себе дает основание полагать, что вреди еще будут сюрпризы.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 01 сен 2015, 19:41

Ivanich писал(а):Mahmut,

А Вы знакомы с Шамси-Башту «Шан кизи дастани» и Бахши Иман «Джагфар тарихи» ?
Фальшивки. Не забивайте голову.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 06 сен 2015, 09:02

Mahmut писал(а):
Ivanich писал(а):Mahmut, А Вы знакомы с Шамси-Башту «Шан кизи дастани» и Бахши Иман «Джагфар тарихи» ?
Фальшивки. Не забивайте голову.

Mahmut, разобрались тут без меня с Салтово-Маяцким царством?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Ivanich » 10 сен 2015, 22:45

Mahmut писал(а):
Ivanich писал(а):Mahmut,

А Вы знакомы с Шамси-Башту «Шан кизи дастани» и Бахши Иман «Джагфар тарихи» ?
Фальшивки. Не забивайте голову.


Спс :D
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 16 сен 2015, 18:39

Ivanich, разобрались тут без меня с Салтово-Маяцким царством?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Ivanich » 30 мар 2016, 23:20

Sarmat писал(а):Возможно кому то будет интересно и в продолжение темы. Относительно недавно вышла статья Г.Е. Афанасьева "О территории Хазарского каганата и хазарского "домена" в IX веке" выдержки из которой я процитирую ниже.
Т.е. помимо обнаруженной ранее G2 у населения СМК были и иные гаплогруппы.


Она? http://sarkel.museum-vdonsk.ru/viewtopic.php?f=6&t=381 Только сегодня нашел в Сети. Статья хороша, респект автору.
А у Вас нет часом Афанасьев Г.Е. О самоидентификации Хазарского каганата в IX в. (по данным системы обороны) // КСИА. Выпуск 238. М. 2015. С. 98-114, 329, 330.
Нате Вам тоже свежачка:
https://khiao.files.wordpress.com/2015/ ... syonov.pdf автор находит параллели с описанием Фадлана
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 12 сен 2016, 18:25

Ivanich писал(а):Статья хороша, респект автору.

Возникает вопрос о степени соответствия всех этих наблюдений той ситуации, которую показывает анализ системы обороны хазарского времени в регионе Волго-Донского междуречья. Как известно, этнические группы, обосновавшиеся на определённой территории и осознающие свою принадлежность к какому-то политическому образованию, стремились создать комплекс защитных мер, направленных на отражение возможных угроз со стороны враждебных им этнополитических группировок или государств. Особое значение придавалось укреплению центральных районов, где концентрировались органы власти и управления.

Между тем, анализ ГИС-методами ареалов, взаимосвязи и плотности 48 городищ хазарского времени, открытых в Волго-Донском междуречье, может дать нам представление о системе обороны Хазарского каганата в целом, о расположении и «центральности» защищённых областей этой страны. Большая часть укреплений () иллюстрирует традиционную для Юго-Восточной Европы систему фортификационных элементов, состоящую из эскарпов, рвов и грунтовых валов – простейших способов обеспечения безопасности зоны ответственности родоплеменных групп или территориальных общин [..]. Меньшую часть () составляют крепости геометрической формы, построенные из сырцового, обожженного кирпича или обработанных каменных блоков. Они отражают принципиально новое явление в фортификационном зодчестве населения Юго-Восточной Европы, уходящее в традиции позднеантичной - ранневизантийской полевой архитектуры и (при содействии византийских архитекторов и строителей) воплощённые в специальных мероприятиях по обеспечению безопасности Хазарского каганата на государственном уровне в связи с возникновением угрозы со стороны Русского каганата

Салтовцы уже в VIII в. стали возводить эти крепости и "укрепрайоны". Откуда Руссский каганат в то время?
И где он тогда располагался, на Волге что-ли? Система то построена была от угрозы с востока и северо-востока. :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Ivanich » 19 сен 2016, 20:55

Посмотрел статью еще раз. Чес говоря, не совсем понимаю, что Вас возмущает. Статья - очередной гвоздь в гроб "Большой Хазарии", придуманной учеными.
Тн "русский каганат" выпадает в источниках 9в., что, в общем-то, не противоречит началу постройки крепостей в 8в.
В меридианном направлении "русский каганат", весьма вероятно, достигал верховий Волги.
Система больше походит на систему башен на Сев Кавказе, более защита от дорогих соплеменников, нежели от неких векторов, будь то восток, или юг.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 03 дек 2016, 15:46

Эту тему тоже нужно поднять. Ни фига не разобрались.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 4

cron