Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 18 сен 2015, 02:39

bergu писал(а):Ну и зачем такие вещи писать??? Шведская гаплогруппа I1 до сих пор ярко представлена в Новгородской и Псковской области до 30% в некоторых местах. Везде на севере 10%.

Чушь - I1 в Восточной Европе всегда присутствует (во многих, а не "некоторых", районах Мордовии, Татарстана и Башкирии носители гаплогруппы превышают 15-20-30 и более %), а "некоторые районы" в начале 17 века были оккупированы шведами, да и во время Северной войны пленных шведов тоже селили в разных "некоторых районах". Все это поздние вливания - потому и "районы" именно, что "некоторые". А на Севере просто присутствуют потомки норвежцев несколько веков торговавших с русскими (соответственно потомки русских есть в Северной Норвегии) - обычный дрейф генофонда в контактной зоне. К раннему средневековью всё это не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение edvins » 18 сен 2015, 10:11

Mahmut писал(а):
bergu писал(а):Ну и зачем такие вещи писать??? Шведская гаплогруппа I1 до сих пор ярко представлена в Новгородской и Псковской области до 30% в некоторых местах. Везде на севере 10%.

Чушь - I1 в Восточной Европе всегда присутствует (во многих, а не "некоторых", районах Мордовии, Татарстана и Башкирии носители гаплогруппы превышают 15-20-30 и более %), а "некоторые районы" в начале 17 века были оккупированы шведами, да и во время Северной войны пленных шведов тоже селили в разных "некоторых районах". Все это поздние вливания - потому и "районы" именно, что "некоторые". А на Севере просто присутствуют потомки норвежцев несколько веков торговавших с русскими (соответственно потомки русских есть в Северной Норвегии) - обычный дрейф генофонда в контактной зоне. К раннему средневековью всё это не имеет никакого отношения.

Поселения шведов,правильнее готов,на балтийском побережье известны с пятого века.В Латвии очень много древних скандинавских захоронений с руническими надписями на граните и так далее.Самое большое поселение существовало в районе Гробини.Потом это все скандинавское население было вытеснено балтами в район Новгорода и Полоцка.Белоруссия еще в 19м веке называлась Готией у литовцев.Поляне и древляне были готскими племенами например.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Арсений » 18 сен 2015, 10:18

Традиция "подданности" (реят-земледелец, раб, курдск.) земледельцев скотоводам, имевшим коней и время для тренировок, составлявшим основу конного войска, имеет давнюю историю на Ближнем Востоке. Скотоводы составляли высшую по отношению к земледельцам касту. Для общества характерна кастовость, отсюда и деление на "унтерменшей" и "юберменшей". Еще Тацит писал, что после обеда германец отдыхает на лавке после утренней тренировки, а семья трудится в поле. Славянин же с семьей в поле трудился постоянно.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Арсений » 18 сен 2015, 10:27

edvins писал(а):
Mahmut писал(а):
bergu писал(а):Ну и зачем такие вещи писать??? Шведская гаплогруппа I1 до сих пор ярко представлена в Новгородской и Псковской области до 30% в некоторых местах. Везде на севере 10%.

Чушь - I1 в Восточной Европе всегда присутствует (во многих, а не "некоторых", районах Мордовии, Татарстана и Башкирии носители гаплогруппы превышают 15-20-30 и более %), а "некоторые районы" в начале 17 века были оккупированы шведами, да и во время Северной войны пленных шведов тоже селили в разных "некоторых районах". Все это поздние вливания - потому и "районы" именно, что "некоторые". А на Севере просто присутствуют потомки норвежцев несколько веков торговавших с русскими (соответственно потомки русских есть в Северной Норвегии) - обычный дрейф генофонда в контактной зоне. К раннему средневековью всё это не имеет никакого отношения.

Поселения шведов,правильнее готов,на балтийском побережье известны с пятого века.В Латвии очень много древних скандинавских захоронений с руническими надписями на граните и так далее.Самое большое поселение существовало в районе Гробини.Потом это все скандинавское население было вытеснено балтами в район Новгорода и Полоцка.Белоруссия еще в 19м веке называлась Готией у литовцев.Поляне и древляне были готскими племенами например.

В Новгороде не было шведского "конца", так как заселяли его народы с южного побережья Балтики. Влияние скандинавов преувеличивается в том числе и тем, что Рюриковичей тоже стремятся к ним относить, а урманинов-жителей лесов (князь Олег) также относят к скандинавам. Кроме того, у варягов были свои князья с южного побережья Балтики, выдававшие своих дочерей за скандинавов.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 18 сен 2015, 12:14

edvins писал(а):Поселения шведов,правильнее готов,на балтийском побережье известны с пятого века.В Латвии очень много древних скандинавских захоронений с руническими надписями на граните и так далее.Самое большое поселение существовало в районе Гробини.Потом это все скандинавское население было вытеснено балтами в район Новгорода и Полоцка.Белоруссия еще в 19м веке называлась Готией у литовцев.Поляне и древляне были готскими племенами например.
Не фантазируйте. Нет никаких "поселений готов". И "рунических надписей на граните" тоже нет. В Гробини не скандинавское, а местное население, от скандов там только вещевые находки. С учётом того, что скандинавы часто подвергались набегам прибалтийских пиратов, эти вещевые находки можно отнести к результатам набегов или торговли. Несомненно и скандинавские пираты совершали набеги на прибалтов, но к колонизации и образованию поселений это нигде не привело. Единственным возможным источником прилива скандинавского генофонда может быть, разве что, работорговля. В самих скандинавских источниках, как само собой разумеющееся, упоминаются норманнские рабы в ямах у куршей и эстов. При этом наиболее ходовым товаром были скандинавские молодые рабыни (у скандинавов был "покупной брак", проще говоря, невесты были товаром), продаваемые на Русь (и далее их перепродавали на Восток вплоть до Халифата), но они, ессно, не могли оставить мужские гаплогруппы в генофонде.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение edvins » 18 сен 2015, 13:02

Mahmut писал(а):
edvins писал(а):Поселения шведов,правильнее готов,на балтийском побережье известны с пятого века.В Латвии очень много древних скандинавских захоронений с руническими надписями на граните и так далее.Самое большое поселение существовало в районе Гробини.Потом это все скандинавское население было вытеснено балтами в район Новгорода и Полоцка.Белоруссия еще в 19м веке называлась Готией у литовцев.Поляне и древляне были готскими племенами например.
Не фантазируйте. Нет никаких "поселений готов". И "рунических надписей на граните" тоже нет. В Гробини не скандинавское, а местное население, от скандов там только вещевые находки. С учётом того, что скандинавы часто подвергались набегам прибалтийских пиратов, эти вещевые находки можно отнести к результатам набегов или торговли. Несомненно и скандинавские пираты совершали набеги на прибалтов, но к колонизации и образованию поселений это нигде не привело. Единственным возможным источником прилива скандинавского генофонда может быть, разве что, работорговля. В самих скандинавских источниках, как само собой разумеющееся, упоминаются норманнские рабы в ямах у куршей и эстов. При этом наиболее ходовым товаром были скандинавские молодые рабыни (у скандинавов был "покупной брак", проще говоря, невесты были товаром), продаваемые на Русь (и далее их перепродавали на Восток вплоть до Халифата), но они, ессно, не могли оставить мужские гаплогруппы в генофонде.

Несколько надгробных валунов с руническими надписями находятся в музее истории и мореходства города Риги.А так множество захоронений ввиде каменных лодок,что характерно для скандинавской знати.Ну и конечно много упоминаний в сагах.В Риге можно все подробно осмотреть.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 18 сен 2015, 13:02

Mahmut, назовите хоть один славянский оптовый рынок работорговли, если найдете с чем сравнить рынки в Бирке и Хетебю, куда свозили славян:

Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21283
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 18 сен 2015, 15:31

Лемурий писал(а):Mahmut, назовите хоть один славянский оптовый рынок работорговли, если найдете с чем сравнить рынки в Бирке и Хетебю, куда свозили славян:

Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.


Читал книгу когда еще учился в универе, спорить а автором не о чем. Я стараюсь просто не вступать в дискуссии, когда занимаются фантомами.
Я люблю логику.
История кроме археологии еще и сопоставление фактов, ну и критическое мышление.
Логика диктует такое же нахождение шведов на Волхове как и везде в суоми. Это была земля угро-финских племен. И генетикой местное население в средние века не отличалось от остальной суоми. И везде шведов суоми звали руотси. Как и на Волхове ижора, вепсы тоже звали шведов руотси. От их самоназвания. Это не была колонизация для шведов даже, это было простое поглощение финских земель. Потом на их земли вышли словены с Балтики и сели на Волхове, так как услышали о маршруте по которому происходила торговля и конечно в основном рабами. Можно сказать Волхов даже имя дал из за торговли этнической группе как славяне. До этого о славянах никто никогда не слышал пока не начался спуск рабов на юг европы, северную африку и азиатский халифат. Тем более всех звали «сакалиба» без выделения этнической группы.Ведь славяне не что иное как балты, на Днепре и оке смешанные с индо-иранцами и готами. Ну это же логическая цепочка. Не было никогда славян как и их древнего языка.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Ivanich » 18 сен 2015, 21:30

:D в бой пошли руотси. bergu, а ничего, что в средневековых книжках руотсей нету?
И вообще, как Вы себе представляете диалог:
- Вы кто такие?
- Мы суомифиннаперкалле! А Вы?
- Мы гребцы-молодцы! Приехали брать дани, чинить грабеж и насилие.
- Да? О как классно! Пусть все будут гребцы! Мы тоже любим грести. Эй, славянееее..
- Шо?
- Вы терь тоже гребцы!
- Нет проблем. Мы гребцы! Ура-ура! А то столярами шота скучно. Эй, греки...
- Чиво нада?
- Погрести не надо? Любим грести. Гребем с напором, качественно. Обожаем грести. И бесплатно.
- Щас подождите. Эй, в Ингельгейме...
- Дас иш гут майне кляйне.
- Тут гребцы приехали, грести обожают, гребут так, шо капец. Щас к вам пригребут. У них есть каган гребцов и поклоняются они веслу.
- Зольдатен, дас иш капут. Майне либе, ай ай ай. Капут, бежать-спасаться. К нам идут послы гребцов.

З.ы. Вы ж с Канады? На форуме пишите? Давайте всех канадцев будем называть не канадцами, а писателями. Сборная Писателии забила пятую шайбу в ворота сборной Писателии. А почему две страны Писателии? А потому что все должны быть писателями. :D Как будет писатель на канадских языках? :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 18 сен 2015, 21:52

edvins писал(а):Несколько надгробных валунов с руническими надписями находятся в музее истории и мореходства города Риги.
Не врите.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 18 сен 2015, 21:54

Лемурий писал(а):Mahmut, назовите хоть один славянский оптовый рынок работорговли, если найдете с чем сравнить рынки в Бирке и Хетебю, куда свозили славян:

Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.
Зачем Вы опять эту макулатуру здесь цитируете? Ну написали ерунду какую-то - бумага всё терпит... а главное дело - какое отношение БДСМ-фантазмы (разгул воображения про "рабов-господ") археологических олухов имеют к рассматриваемому вопросу о распространении генофонда?
Последний раз редактировалось Mahmut 18 сен 2015, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Арсений » 18 сен 2015, 21:55

Куда шведы плавали, на каких судах и как при этом могли порогам давать скандинавские названия? Шведы сами пишут, что для плавания по рекам у них не было соответствующих кораблей: находят пока только суда для каботажного плавания (от острова к острову). И парус им стал известен намного позже (венеды же знали парус с начала н.э.).

"Проект «Подводное наследие России» (первое его название «Тайны затонувших кораблей»») начал свою работу в 2002 г. в Санкт-Петербурге (сама подводная археология как научная область имеет более длительную историю). Основными направлениями работы проекта стали поиск, регистрация и постановка на учет останков судов всех типов и классов, плававших на Балтике на протяжении десяти веков, а также – предварительное детальное обследование наиболее ценных исторических объектов.
Аналогичные проекты в рамках исследований по подводной археологии проводятся и в других странах, в частности, в Швеции. Один из отчетов шведских подводных археологов я приводила в моих работах, поскольку в нем затрагивалась проблема пригодности скандинавских судов для плавания по русским рекам. Это отчет шведского археолога Рюне Эдберга под названием «Водный путь в районе Сигтуны и тайна ненайденных викингских кораблей» (Edberg Rune. Sigtunaleden – och mysteriet med de saknade vikingaskeppen // Situne Dei. Årsskrift för Sigtunaforskning. Utgiven av Sigtuna Museum. Sigtuna, 2007. S. 79-97). Вывод шведских подводных археологов был аналогичен приведенному выводу А.В. Лукошкова: имеющийся у скандинавских исследователей археологический материал не содержит доказательств популярных ранее представлений о том, что скандинавы путешествовали по Руси на клинкерных судах викингского типа. Нет и надежных свидетельств письменных источников (Ibid. S. 90).
Кроме того, оказалось, что длинные корабли викингского периода обнаружены только в Дании и Норвегии, а шведских длинных кораблей викингского периода не найдено. Были найдены только малые суда (лодьи) длиной до 9,5 метров. Таким образом, у шведов пока вообще не обнаружено судов, которые в викингский период были пригодны для заморских экспедиций. Нашли пока только те, что годились для каботажного плавания." (http://pereformat.ru/2015/04/skandinavy-na-rusi-2/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 18 сен 2015, 23:44

Ivanich писал(а)::D в бой пошли руотси. bergu, а ничего, что в средневековых книжках руотсей нету?
И вообще, как Вы себе представляете диалог:
- Вы кто такие?
- Мы суомифиннаперкалле! А Вы?
- Мы гребцы-молодцы! Приехали брать дани, чинить грабеж и насилие.
- Да? О как классно! Пусть все будут гребцы! Мы тоже любим грести. Эй, славянееее..
- Шо?
- Вы терь тоже гребцы!
- Нет проблем. Мы гребцы! Ура-ура! А то столярами шота скучно. Эй, греки...
- Чиво нада?
- Погрести не надо? Любим грести. Гребем с напором, качественно. Обожаем грести. И бесплатно.
- Щас подождите. Эй, в Ингельгейме...
- Дас иш гут майне кляйне.
- Тут гребцы приехали, грести обожают, гребут так, шо капец. Щас к вам пригребут. У них есть каган гребцов и поклоняются они веслу.
- Зольдатен, дас иш капут. Майне либе, ай ай ай. Капут, бежать-спасаться. К нам идут послы гребцов.

З.ы. Вы ж с Канады? На форуме пишите? Давайте всех канадцев будем называть не канадцами, а писателями. Сборная Писателии забила пятую шайбу в ворота сборной Писателии. А почему две страны Писателии? А потому что все должны быть писателями. :D Как будет писатель на канадских языках? :D



Ну вот началась научная фантастика.

From archaic ruotsi ‎(“Swede”), from Old Swedish *roþs- ‎(“related to rowing”); related to Old Norse Roþrslandi

Или перекласть на державну мову?
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 18 сен 2015, 23:49

Mahmut писал(а):
Лемурий писал(а):Mahmut, назовите хоть один славянский оптовый рынок работорговли, если найдете с чем сравнить рынки в Бирке и Хетебю, куда свозили славян:

Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.
Зачем Вы опять эту макулатуру здесь цитируете? Ну написали ерунду какую-то - бумага всё терпит... а главное дело - какое отношение БДСМ-фантазмы (разгул воображения про "рабов-господ") археологических олухов имеют к рассматриваемому вопросу о распространении генофонда?



Можно эту работу колумбийского университета почитать. http://www.columbia.edu/itc/history/con ... in1998.pdf

Работа посвящена о присутствии рабов как славян, балтов и финов с балтики в северной африке, современной тунисии и сицилии.
И автор думает что всех мешали в кучу под именем сакалиба он выводит что сакалиба называли всех не христиан, которых в рабство старались не брать, брали язычников
Под раздачу попадали все, даже германцы если брали рабов на поле боя.
Продажей рабов с балтики занимались все. Но в основном это делали варяги на своих рабовладельческих рынках.
Об этом написанно тонны книг. О вашем отрицании не написно внятного ничего.

Поэтому конечно не было славян. Всех рабов любой этической группы называли этим словом.
Автор видит каких то славян конечно. Это ошибка.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 19 сен 2015, 00:10

bergu писал(а):Можно эту работу колумбийского университета почитать. http://www.columbia.edu/itc/history/con ... in1998.pdf
Работа посвящена о присутствии рабов как славян, балтов и финов с балтики в северной африке, современной тунисии и сицилии.
И автор думает что всех мешали в кучу под именем сакалиба он выводит что сакалиба называли всех не христиан, которых в рабство старались не брать, брали язычников
Под раздачу попадали все, даже германцы если брали рабов на поле боя.
Продажей рабов с балтики занимались все. Но в основном это делали варяги на своих рабовладельческих рынках.
Об этом написанно тонны книг. О вашем отрицании не написно внятного ничего.
Поэтому конечно не было славян. Всех рабов любой этической группы называли этим словом.
Автор видит каких то славян конечно. Это ошибка.
Что это за поток сознания?
Автор видит всё правильно - основное значение "ас-сакалиба" - "этнические славяне" (или в Андалусии шире - "белые люди, похожие на славян", но это скорее локальное разширение значения), безо всяких "рабов". Хватит бредить. Засуньте свои БДСМ-фантазии в то самое место, где им самое место, и узбагойтесь.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0