Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение userdez » 14 окт 2015, 18:12

Господине мой! Не зри внѣшняя моя,
Но возри внутреняя моа.

Откуда взято -Вы знаете.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 14 окт 2015, 21:31

userdez писал(а):Откуда взято -Вы знаете.

Ответ там же:
    "Да не восплачюся, рыдая, аки Адамъ рая;
    Пусти тучю на землю художества моего..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Арсений » 21 окт 2015, 17:47

bergu писал(а):Разруха в головах. Интеллекта ноль. Как там сталинград поживает. Одни несут на этом форуме сплошную ерунду про аланов-славян, другие с ними спорят.
Никто толком ничего не знает. Зарубежные источники никогда не читали. Перетирают в хлам советскую труху.


Зарубежные ученые пишут, что шведы никогда драккаров не имели (ни одного пока не нашли) и с парусом ознакомились достаточно поздно (позже поморов южного побережья Балтики). Нашли только суда, способные плавать от острова к острову (прибрежных). Что то похожее на драккары было только у датчан и норвежцев. Датчане и разбили флот Арконы и Щецина (колбягов), а норвежцы плавали на севере , появляясь с мурмана (безлесая полоса вдоль моря, "за лесом"). Что им было делать на путях "из варяг в греки"?
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 23 окт 2015, 16:25

Арсений писал(а):
bergu писал(а):Разруха в головах. Интеллекта ноль. Как там сталинград поживает. Одни несут на этом форуме сплошную ерунду про аланов-славян, другие с ними спорят.
Никто толком ничего не знает. Зарубежные источники никогда не читали. Перетирают в хлам советскую труху.


Зарубежные ученые пишут, что шведы никогда драккаров не имели (ни одного пока не нашли) и с парусом ознакомились достаточно поздно (позже поморов южного побережья Балтики). Нашли только суда, способные плавать от острова к острову (прибрежных). Что то похожее на драккары было только у датчан и норвежцев. Датчане и разбили флот Арконы и Щецина (колбягов), а норвежцы плавали на севере , появляясь с мурмана (безлесая полоса вдоль моря, "за лесом"). Что им было делать на путях "из варяг в греки"?



Корабли викингов были весьма разными и нельзя их называть просто дракарами. Каждое судно было построено для своего специфичного плаванья. Длинные военные суда, более скоростные. Суда для атлантического океана. Суда для рек и торговли. Которые в основном и плавали по рекам в гардарике. http://www.vikingrune.com/2009/03/vikin ... -12-years/ Судов нашли очень много и везде. Нашли их и в современной России.

n July 1997 a joint expedition of the Center for Russian Underwater Archaeology and Archeoclub d’Italia discovered a wreck of a 9th or 10th century Varangian ship in Dalnaja Bay near Vyborg, Russia. Sections of the lower part of the hull made of oak boards and a long piece of the keel seemed to be rather well preserved. The planks were fastened together with iron nails, wooden pegs and tarred rope.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 23 окт 2015, 19:33

bergu писал(а): Суда для рек и торговли. Которые в основном и плавали по рекам в гардарике. http://www.vikingrune.com/2009/03/vikin ... -12-years/ Судов нашли очень много и везде. Нашли их и в современной России.

n July 1997 a joint expedition of the Center for Russian Underwater Archaeology and Archeoclub d’Italia discovered a wreck of a 9th or 10th century Varangian ship in Dalnaja Bay near Vyborg, Russia. Sections of the lower part of the hull made of oak boards and a long piece of the keel seemed to be rather well preserved. The planks were fastened together with iron nails, wooden pegs and tarred rope.

Ну и что? Раньше 11 века ни о каких плаваньях "викингов" по рекам Гардарики ничего не известно. В 11 веке некоторые группы шведских (и немного норвежских) нищебродов служили пушечным мясом русским князьям (в основном при великом русском кагане Ярославе Владимировиче) за копейки. Больше ничего неизвестно. Точка.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Арсений » 23 окт 2015, 22:25

Большие корабли есть тут (http://www.erantis.eu/ru/guide/denmark/ ... museet.htm ). Датчане воевали с флотом Арконы и Щецина (колбяги) и разбили его. Норвежцы приходили с мурмана (безлесый берег у моря, "за лесом"-урманом). Для таких дел нужны большие корабли и они у них были. Колбяги плавали даже до Киликии (Юг Малой Азии). Шведов же в Сигтуне притеснили язычники (кроме колбягов, ушедших к корелам после борьбы с датчанами, это было сделать некому). Шведы останков своих больших кораблей не обнаружили, только прибрежные суда.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Князь » 17 авг 2017, 18:33

Если посмотреть внимательнее, без идеологических шор, на историю усиления Москвы, начиная с 14 века и до присоединения Казани, то может возникнуть мысль о существовании некоего "московского проекта", по аналогии с проектом "речи посполитой" или возникшем гораздо позднее "североамериканском" проекте.
Начиная с Ивана Калиты Москва последовательно усиливалась, формировалась элита и идеология Российского царства.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение КоминК » 19 авг 2017, 20:08

Где-то читал про стоны молдавского господаря: русский царь ничего не делает, а его царство растёт. Я непрерывно воюю, а царство уменьшается. В общем, для понимания государства надо учить географию, развитие производства товаров и т.пп.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0