В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 18 июл 2014, 22:48

Если «синее вино» это уксус, то как уксус сочетается с «негуть» означающее что Святослава ублажают, чтят. Какая уж тут забота, если подают прокисшее вино?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 июл 2014, 23:33

Не уксус, а "старое вино" антоним "новому вину" = Благодати христианства. То учение, что хранилось в "обветшалых в иудействе мехах", то учение, которое содержит много ссылок на Ветхий Завет, что "работники одиннадцатого часа" (народы- неофиты христианства) воспринимали как отступление от Нового Завета, призывавшего "петь Богу песни по-новому".

Как бы Вы не воспринимали "синее вино" оно должно быть таковым, какое наяву НЕ увидишь, но то что могло встревожить, обеспокоить, насторожить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 18 июл 2014, 23:54

Не уксус, а "старое вино" антоним "новому вину" = Благодати христианства.

Что тогда означало ваше:
Очень старое вино, превратившееся в уксус.


Как бы Вы не воспринимали "синее вино" оно должно быть таковым, какое наяву НЕ увидишь, но то что могло встревожить, обеспокоить, насторожить.

И я о том же - "синее вино" это как "черное молоко". Но ранее было сказано:
Отчего ж оксюморон, если синее вино в природе существует и мы его с Евгением Беляковым пили - это старое вино более 12 лет выдержки, ведь и уксус красного вина имеет синий цвет …

Т.е. увидеть "синее вино" вполне возможно.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 июл 2014, 15:04

Конечно возможно, как бы читатель ассоциировал его тогда с очень старым, вот и фото привел, но реального старого вина, а в СПИ "старое вино" - аллегория, антоним к "новому вину", которым наяву не удивить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 01 май 2016, 07:21

Синее вино такой же бессмысленный словесный штамп как и зелена трава, сине море, красна девица, добрый молодец и т. п. Тут два варианта: или вообще не обращать на синее вино внимания, считая лишь то что вино горчило. Или признать текст малёх попорченым столетиями.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 май 2016, 11:10

Mitus писал(а):Синее вино такой же бессмысленный словесный штамп как и зелена трава, сине море, красна девица, добрый молодец и т. п. Тут два варианта: или вообще не обращать на синее вино внимания, считая лишь то что вино горчило. Или признать текст малёх попорченым столетиями.

Это лишь говорит, что мы имеет дело с метафорой, как та о чём писал Иларион в СЗБ о "новом вине", что не вливают в "старые мехи". Если есть "новое вино", было и "старое вино", а "старое вино" и "синее вино" = синонимы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 01 май 2016, 11:33

Лемурий писал(а):Это лишь говорит, что мы имеет дело с метафорой, как та о чём писал Иларион в СЗБ о "новом вине", что не вливают в "старые мехи". Если есть "новое вино", было и "старое вино", а "старое вино" и "синее вино" = синонимы.
А типа здесь кто-то имеет что-то против старых мехов которыми и являлся Святослав по отношению к соколам Игорю и Всеволоду? Но с чего взяли, что синее вино - это старое вино, а не молодое залитое в старый мех и порвавшее его и потому нелепо пролившееся в землю половецкую? И где Вы слово мех увидели? Но тут суть что вино было смешено с трудом, а стало быть само по себе вино было хорошее, то бишь и молодое и сладкое.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 май 2016, 13:22

Mitus писал(а):Но с чего взяли, что синее вино - это старое вино, а не молодое залитое в старый мех и порвавшее его и потому нелепо пролившееся в землю половецкую?

Поколику самовидцем был. С Евгением Беляковым пили 12 летней выдержки вино, которое было уже синего цвета.

Mitus писал(а): И где Вы слово мех увидели?

В СЗБ. Это было об иудаизме, из которого выпестовано христианство.

Mitus писал(а):Но тут суть что вино было смешено с трудом, а стало быть само по себе вино было хорошее, то бишь и молодое и сладкое.

С трудом понимаемое. Речь о византийском патриархате, навязывающем свои традиции, базирующиеся на этих "старых мехах", но для Руси с трудом применимых.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 01 май 2016, 14:49

Синее вино аналог сочетания черное молоко.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 май 2016, 17:32

"Черное молоко" - это оксюморон, а "синее вино" - уксус красного.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 01 май 2016, 23:11

Святославу дают выпить уксус? Тем не менее черное молоко реальный продукт.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 07:58

Святославу дают СТАРОЕ вино, а это метафора. Во сне Святослава нет ничего реального, зачем же Вы его пытаетесь натуральным вином напоить?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 08:20

Лемурий писал(а):а "синее вино" - уксус красного.
Так уксус Вы пили или таки сладкое вино?
Лемурий писал(а): Во сне Святослава нет ничего реального, зачем же Вы его пытаетесь натуральным вином напоить?
Чтобы видеть реки крови русской армии в степи надо увидеть во сне вино прорвавшее мех. А что по Вашему тогда видел Святослав если не вино? Что же то было то на что идёт уже ассоциация?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 10:39

Уже писал выше.

Аллегория "старого вина" - это "вино" из "старых мехов", "мѣхы вѣтхы, обетшавъши въ иудеиствѣ":

    "Первый издатель текста многозначительно, но как всегда скуповато на слова, восклицает: "как хорошо приводит он (Иларион) замечание, что в Иерусалиме долгое время не было епископов из необрезанных!" Не здесь ли ключ к пониманию всего разрыва с Византией из-за греческой митрополии в Киеве, не вокруг ли вопроса о русской высшей иерархии возгорелась борьба 1043 г., когда выяснилось греческое понимание установления в Киеве митрополии, приведшая в 1051 г. к постановлению необрезанного епископа русина Илариона?"
    -----
    Присёлков М.Д. ОЧЕРКИ по церковно-политической истории Киевской Руси X-XII вв., СПб. 2003, С.62
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24368
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 12:30

Я эти "необрезанные" версии даже и рассматривать-то смысла не вижу ибо при чём тут гибель армии Игоря и сон в руку по этому поводу?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 12

cron