4 Солнца и "синии молнии"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Лемурий » 03 сен 2014, 14:23

Аллегория 4-х солнц считается метафорой 4-х князей - участников похода:

Игорь Святославич - князь новгород-северский;
его брат Всеволод Святославич - князь трубчевский и курский;
его сын Владимир Игоревич - княжил в Путивле;
его племянник Святослав Ольгович - князь рыльский.

Тем не менее такое природное явление существует, называется паргелий (от др.-греч. παρα- и ἥλιος «солнце» — ложное солнце) и в летописях оно описано:

    "В се же лѣто бысть знаменье: стояше солнце въ крузѣ, а посредѣ круга хрестъ, а посредѣ креста солнце, а внѣ круга обаполы 2 солнци, надъ солнцемь же кромѣ круга дуга, рогома на сѣверъ... "(ПВЛ 1104)
Изображение Изображение
Природное явление паргелий = Миниатюра из Радзивилловской летописи за 1104 г. (л.152)

Существует в природе и "багряный столп" по научному световой (или солнечный) столб (англ. Light pillar):

Изображение Изображение

Существует даже "синее вино" как очень старое, близкое к уксусу. Но вот что касается "синих молний" вопрос остаётся открытым. Из всех объяснений нашёл только такое:

...молнии у Перуна были двоякого рода: лилово-синие, «мёртвые», разящие насмерть, и золотые, «живые», созидающие, пробуждающие земное плодородие и новую жизнь.
----
М.В. Семёнова Быт и верования древних славян, СПб., 2001
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 16 май 2016, 22:20

а тучи с кем ассоциируются? ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Лемурий » 17 май 2016, 12:04

Mitus писал(а):а тучи с кем ассоциируются? ...

С темными погаными полчищами.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 17 май 2016, 12:41

Лемурий писал(а):С темными погаными полчищами.
не подумайте что у меня был праздный вопрос, ибо 1) что такое "вельми рано"? - это что досрочная не по графику заря? 2) что такое поведают, если тучи вот они якобы уже на небе и т. д. и т. п. ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение PoslannikM » 17 май 2016, 13:04

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):С темными погаными полчищами.
не подумайте что у меня был праздный вопрос, ибо 1) что такое "вельми рано"? - это что досрочная не по графику заря? 2) что такое поведают, если тучи вот они якобы уже на небе и т. д. и т. п. ?


"Велми рано". Похоже, тут имеется в виду - до зари, до восхода солнца (сопутствующее ему выражение - "ни свет, ни заря").
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 17 май 2016, 17:37

PoslannikM писал(а):Похоже, тут имеется в виду - до зари,
а кровавыя зори свЪтъ разве не прописано?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Лемурий » 17 май 2016, 21:51

Mitus писал(а):1) что такое "вельми рано"? - это что досрочная не по графику заря?

    Другаго дни велми рано кровавыя зори свѣтъ повѣдаютъ
Никогда не видели как встаёт солнце "велми рано" в ветреную погоду? Посмотрите тогда вступительную песню к советскому к/ф о 4-х всадниках Апокалипсиса )

Mitus писал(а): 2) что такое поведают, если тучи вот они якобы уже на небе и т. д. и т. п. ?

А что такое "зори", а что такое "столб" и т.д.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 18 май 2016, 08:29

Лемурий писал(а):А что такое "зори"
вот именно, что такое "зори" в то время как надо бы писать зорЪ (ять)?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 18 май 2016, 08:34

Лемурий писал(а):Посмотрите тогда вступительную песню
посмотрел и ничего не понял
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Лемурий » 18 май 2016, 13:04

Mitus писал(а):...посмотрел и ничего не понял

Так выглядят "кровавые зори", предвещающие беду.

Mitus писал(а):что такое "зори" в то время как надо бы писать зорЪ (ять)?

Надо же, то то летописцы 12 века напишут слово "зори" и сами не знают как оно получилось...

    "поиде ѿ Стрѧкве мимо городъ по зори исполцивсѧ и ста межи валома..." (Ипат. 1148)

Словоформа: зори
Часть речи: существительное
Число: единственное
Род: женский
Падеж: дательный
Лексема: зорѧ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 18 май 2016, 13:33

Лемурий писал(а):Mitus писал(а):
1) что такое "вельми рано"? - это что досрочная не по графику заря?
]
Лемурий писал(а):Никогда не видели как встаёт солнце "велми рано" в ветреную погоду?
но солнце всё равно встаёт по графику. А Вы меня в чём убедить хотите, что я кровавые зори отрицаю. Я их не отрицаю, я спрашиваю почему ОЧЕНЬ РАНО ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 18 май 2016, 13:36

Лемурий писал(а):Число: единственное
Род: женский
Падеж: дательный
ну и? кровавые (вых) заре свет предвещает ... ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Лемурий » 18 май 2016, 13:38

Mitus писал(а):Вы меня в чём убедить хотите, что я кровавые зори отрицаю. Я их не отрицаю, я спрашиваю почему ОЧЕНЬ РАНО ?

ДО восхода солнца. Напомню, что перед восходом солнца всегда читали заутреннюю, петухи оглашали рассвет, а это время ДО этого, велми рано, кровавое преддверие восхода.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Лемурий » 18 май 2016, 13:42

Mitus писал(а):кровавые (вых) заре свет предвещает ... ?

Вы хотите сказать, что зорѧ во мн. ч. им. пад. будет зорЪ? Зорь - это мн. ч. род. пад.

    "стѧзи свѣтлѣ ѡли до зорь..."(ПВЛ)
Словоформа: зорь
Часть речи: существительное
Число: множественное
Род: женский
Падеж: родительный
Лексема: зорѧ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 Солнца и "синии молнии"

Сообщение Mitus » 23 май 2016, 13:06

Mitus писал(а):вот именно, что такое "зори" в то время как надо бы писать зорЪ (ять)?
здесь "Ять" на конце... но я так и не понял какой же там у Вас падеж и число в слове "зори" и каков перевод.
Лемурий писал(а):Словоформа: зори
Часть речи: существительное
Число: единственное
Род: женский
Падеж: дательный
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2