Хинова, готские девы и время бусово

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 10 янв 2017, 10:23

Самое время повторить версию происхождения этнонима "Хинова" применительно к контексту:

ВЕЛИКОЕ буйство позволено "малому народу" от карельского слова hieno (=мелкий).

Изображение


Примеры подобных этнонимов: морава; мърдва; литъва и т.д.

Особенно, после того, как такую вероятность подтвердил наш эксперт:

Tibaren писал(а):Вполне вероятно. Тем более, что в людиковском диалекте карельского данное слово несколько отличается по количеству и качеству гласных - есть две формы без конечного -o: hien и hiin.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17556
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 10 янв 2017, 18:44

По поводу готских (гатских в его версии) дев писал В.Янович.

"В начале III века в наши края пришли готы, чтобы дальше отправиться на юг и завоевать черноморское побережье и Крым. Тогда там было Боспорское царство, мощная морская держава, которую победить без флота невозможно. Строить корабли у моря, под носом у неприятеля, готам было не с руки, да и леса на юге не было. А в районе Киева был и стройматериал, и мастера, обслуживающие Киев перевоз и проезжих путников. И вообще, в те времена лодки были основным транспортом, а реки, даже маленькие, служили дорогами. Вот готы совместно со славянами и организовали верфь в устье Лыбеди примерно в 250 г. н.э, неподалеку обустроили и крепость. Называлось это место Самбатас
– «сбор челнов» в переводе с немецкого.
Готы ушли, а судоверфь осталась. Именно тут принимали суда с верховий Днепра – «из варяг», и готовили к морскому пути – «в греки». Название Самбатас в киевской топонимике не сохранилось, но можно предположить, что крепость-верфь располагалась у нынешних Выдубичей, в устье Лыбеди: рядом расположены Бусова гора и Бусово поле, а «бус» в переводе с древнеславянского – лодка, корабль. В «Слове о полку Игореве» «готские красные девы», а вероятно, все же «гатские» (гать – плотина), – так в старину называли русалок – «звеня русским золотом, воспевают время бусово». Надо полагать, речь идет о временах, когда по Днепру сновали торговые караваны и при кораблекрушениях золото попадало в реку, к русалкам.
Получается, что во времена готов древний Киев достиг наибольшего расцвета?
– Пик развития – перед гуннским нашествием, это вторая половина IV века. Первый поход гуннов пришелся на 375 год, Киев нападению не подвергся, однако были перекрыты торговые пути на юге, и город пришел в упадок. За гуннами пришли авары – они уже в открытую уничтожали Киев и втянули восточных славян, населявших город, в войну с Римской империей." (http://interesniy-kiev.livejournal.com/2651804.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 10 янв 2017, 18:45

Лемурий писал(а):
sasha a писал(а):Лемурий, Вы топчетесь на месте, пора уже отбросить эту "новгородскую фантазию" и идти дальше.

Дорогая sasha a, а с какой стати мне откидывать ЛОГИЧЕСКУЮ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ и АКТУАЛЬНУЮ на сентябрь 1187 года версию? Только потому что Новгород не подчинялся Киеву? Автор этого и не пишет. Он пишет про "русское злато". Может ещё скажите, что новгородских купцов нельзя назвать "русскими"???

Про изъятие "русского злата" у новгородских купцов в 1187-м году, а не в 1188-м, как Вы упорно правите, ссылки на две ведущие работы по Сигтунскому походу давал и в обоих 1187 год. Я даже и спорить по этому поводу с Вами не буду, ибо у Вас ни одного аргумента против.

Только если "буйство Хиновы" = сожжение карелой Сигтуны летом 1187 года можно объяснить:

    и великое буиство подасть [ = предоставить возможность, позволить, разрешить] Хинови
1. Почему оно именно Великое = сожжение шведской столицы, разрушение собора, убийство архиепископа

2. Почему это "буйство" дозволено = карелы без одобрения Новгорода никогда бы не напали. Поэтому в шведских хрониках в качестве виновных фигурируют и карелы, и русские. Поэтому именно у новгородских купцов арестовали товары после сожжения Сигтуны в 1187 году.


P.S. Создайте свою версию, потом и посмотрим чья лучше, а бравадой такие вопросы не решаются.


Увы, Лемурий, Ваша "логическая и последовательная" версия основана на Ваших же собственных придумках. В Слове нет упоминаний Новгорода или новгородских князей. Новгородская республика - самостоятельное государство. Его внешнеполитические распри никаким образом не волновали Святослава. В Златом слове он обращается ТОЛЬКО к тем князьям, которые подчинялись киевскому столу. Главная угроза Киеву шла с Поля. Там надо было загораживать.

Во всех приведенных Вами же источниках сказано, что на Сигтуну напали ЯЗЫЧНИКИ. На Руси в то время жили христиане. Где логика? А то, что карелы подчинялись Новгороду и без его отмашки не нападали на соседей - нигде такого в летописях нет. Какой прок Новгороду от сожжения Сигтуны? Логика тут отсутствует напрочь.

Пэ.Сэ. У меня есть своя версия, и я ее неоднократно высказывала. Вы невнимательно читаете мои посты. Да и где Вы нашли у меня браваду? Я лишь выразила свое мнение с обоснованием оного.
(Вот видите, Вы приписываете мне эмоции, которых и в помине нет. Может, и ирония Автора - Ваше ошибочное восприятие Слова? Такая мысль не посещала Вас? А зря...)
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 10 янв 2017, 20:40

А. Аимин славу нападения на Сигтуну отдает колбягам.

"С середины XII века активизировались шведы, они несли католичество, вводимое довольно жестокими методами. Колбяги, не признававшие христианство, тоже не церемонились. В 1178 г. они проникли в спорную область Финмарк, захватили шведского епископа Рудольфа, увезли к себе и „умертвили“. А вскоре произошло событие, которое до сих пор остается исторической загадкой. Вот краткое изложение шведской хроники из монастыря в Висбю: „В лето господне 1187 г. сожжен город Сигтуна язычниками, и Иоанн второй Архиепископ Упсальский в Альмарстеке ими же убит, и тогда построен город Стокгольм“ ( http://www.proza.ru/2013/01/01/466 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 10 янв 2017, 22:54

Арсений писал(а): Вот готы совместно со славянами и организовали верфь в устье Лыбеди примерно в 250 г. н.э, неподалеку обустроили и крепость. Называлось это место Самбатас
– «сбор челнов» в переводе с немецкого.
- именно что с немецкого, а по нашенски "лодейное поле" - уже писали об этом. А вот славяне об ту пору ещё не появились, хотя и готы не немцами были а помеслы гетов с евреями бежавшими в Крым от Веспасиана -
Арсений писал(а):Тогда там было Боспорское царство, мощная морская держава, которую победить без флота невозможно.
- а разве готы воевали со спартакидами? ... А вот про гатских дев понравилось: так стало быть русалки в топях жили, типа там где русици мосты мостили по болотомъ? А есть о гатских девах письменное свидетельство? -
Арсений писал(а):«гатские» (гать – плотина), – так в старину называли русалок
- откуда такая уверенность что их так называли? Я как бы не против, но откуда?
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 11 янв 2017, 00:38

sasha a писал(а):Во всех приведенных Вами же источниках сказано, что на Сигтуну напали ЯЗЫЧНИКИ. На Руси в то время жили христиане. Где логика?

Логика начинается ТАМ, где кончается женское терпение читать исторические хроники:

Свеям урон наносили огромный

475 козни карелов — язычников темных.
До вод Мелара они доплывали,
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.

480 Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.

485 Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.

490 Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.

495 Веру христову сберечь он старался.
Только лишь ярл вернулся в свой дом,
первой же ночью убит был врагом.
Скрылась в Хундхамар супруга его
в горе, в тоске, избегая всего,

500 в мыслях, в душе свою боль сохраняла.
Местью жена благородной пылала.
Там собрала она силу большую.
Всех перебила врагов, быль такую
слышал от тех я, кто жил в Эсташхер,

505 жизни лишили их, прочим в пример.
Жгли, оттащив от воды, корабли,
в горе ее отомстить помогли.
Как поступить, чтоб не лез разоритель?
Был Биргер ярл очень мудрый правитель,

510 город Стокгольм повелел он построить,
с толком и разумом жизнь в нем устроить.
Замок грозящий, скажу без прикрас,
выстроен — это был ярла наказ.
Замок тот к озеру путь охраняет,

515 козни карелов теперь не пугают.
Вновь оживились озера воды —
по берегам девятнадцать приходов
расположились и семь городов.
Тихо и радостно. Горя следов

520 нет и в помине у мирного брега.
Нет и языческих страшных набегов...

--------
Примечание: Этот набег карелов датируется 1187 г. Новгородцы тогда были очень недовольны удачным походом шведов на Емь и решили отомстить шведам, но не самостоятельно, а руками своих союзников — карелов (Lehrberg 1816, 166). Те не без помощи Новгорода добрались до богатого шведского города Сигтуны, сожгли город дотла, так что его "с тех нор так и не возродили". Слова хроники, однако, следует понимать как красочное преувеличение. На том же самом месте вскоре возникла "новая" Сигтуна. Воспоминанием о древней Сигтуне остались только знаменитые городские ворота, не иначе как по иронии судьбы украшающие Софийский собор Новгородского кремля. Тесная связь карелов с Новгородом выражается в "Хронике Эрика" в том, что и они, и русские радуются успеху набега 1187 г. (Рыдзевская 1978, 110).
-----
ХРОНИКА ЭРИКА (ERIKSKRONIKAN)



sasha a писал(а):А то, что карелы подчинялись Новгороду и без его отмашки не нападали на соседей - нигде такого в летописях нет. Какой прок Новгороду от сожжения Сигтуны? Логика тут отсутствует напрочь.

Дорогая sasha a, так понимаю Вам очень хочется, найти в моей версии "слабое звено", но пока УВЫ:

Изображение

- Гадзяцкий С.С. Карелы и Карелия в новгородское время, Петрозаводск, 1941
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17556
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение краевед » 11 янв 2017, 00:58

Лемурий писал(а):
краевед писал(а): О.Прицак ссылается на карту Мира аль Идриси, на которой в шестом отделе седьмого климата значилась Троya, т.е. "Троя", расположенная на восток от реки Tan - Alwi (Танаис по Идриси, совр. Дон), возле ее впадения в Готский залив (Cytun). Вполне возможно, именно о приазовских готах и упоминал автор "Слова". Готский залив Азовского моря был известен уже Аль Идриси.

:arrow: Рыбаков Б.А. Русские земли по карте Идриси 1154 года // КСИИМК, 1954. Вып. 43

Если посмотрите карту Идриси, уважаемый краевед, то увидите, что ни один топоним в ней не совпадает с русским.


Уважаемый Лемурий, согласно О.Прицаку на карте Аль-Идриси 1154 г. указано название "Cytun", которое у О.Прицака переводится как Готский залив/. Как сообщал В.Н.Татищев в Истории Российской, ч.1 глава 23/О гетах, готах и гепидах: "Готы у древних писателей по-разному писались: гофы, гитоны, гетоны, гуты, гутоны, или гутонес, и бутонес... Недавно мне один смоленский знатный человек письмом сообщил, что у князя Радзивила видел в древней литовской истории, что готов начало в Руси было, а не чрез море пришли, из-за этого литва поныне руссов гуты именует". На карте Идриси мы и видим одно из наименований готов - "Cytun" - "залив гутунов" при впадении Дона (Танаиса) в Азовское море. К сказанному стоит добавить и сообщение литовских хроник, что на Русь приходили половцы из рода готов, возглавляемые их предводителем ханом Секалом: " А тое ся Литве и Жмойди в той час зс тоей причины в Руси щастило, гды половцы з народу готтов, также побратимы литовские з княжатем своим секал...". ПСРЛ/Т.32/Хроники Литовские и Жмойтские. Речь идет о нападении на Русь половцев, возглавляемых ханом Секалом в 1061 г. Получается, что некоторые половецкие племена имели своими предками готов.
краевед
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 11 янв 2017, 20:22

Mitus писал(а):
Арсений писал(а): Вот готы совместно со славянами и организовали верфь в устье Лыбеди примерно в 250 г. н.э, неподалеку обустроили и крепость. Называлось это место Самбатас
– «сбор челнов» в переводе с немецкого.
- именно что с немецкого, а по нашенски "лодейное поле" - уже писали об этом. А вот славяне об ту пору ещё не появились, хотя и готы не немцами были а помеслы гетов с евреями бежавшими в Крым от Веспасиана -
Арсений писал(а):Тогда там было Боспорское царство, мощная морская держава, которую победить без флота невозможно.
- а разве готы воевали со спартакидами? ... А вот про гатских дев понравилось: так стало быть русалки в топях жили, типа там где русици мосты мостили по болотомъ? А есть о гатских девах письменное свидетельство? -
Арсений писал(а):«гатские» (гать – плотина), – так в старину называли русалок
- откуда такая уверенность что их так называли? Я как бы не против, но откуда?


Греки называли то население "скифы-пахари". Готы заняли почти весь Крым, то есть, Азовское море стало их внутренним морем, но юг Крыма остался за греками. Про гатских дев В.С. Янович привел версию к.ф.н. С.Г. Пушик, который диссертацию писал по материалам СПИ.

"Что же касается «готских красных дев», которые упоминаются в «Слове о Полку Игореве», то, как утверждает Степан Пушик, никакого отношения к готам они не имеют [14]. По его мнению, речь в «Слове» идет о «гатских красных девах» —так русины называют русалок (по-видимому, потому, что излюбленным местом русалочьих посиделок являются гати).
Однако почему они, «звеня русским золотом, воспевают время бусово»? Русалки, надо полагать, как и их земные сестры, были неравнодушны к украшениям, особенно золотым. Во времена торговых караванов при гибели судов, например, в сражениях с пиратами, золото просыпалось в воду и доставалось русалкам. К тому же привела и авантюра Игоря, «потопившего богатство на дне Каялы —реки половецкой, просыпав русского золота» [15, 67]. Это и напомнило русалкам «время бусово», время торговых корабельных караванов, дружной и изобильной жизни славянских племен, которую нарушило гуннское нашествие и которой положило конец нашествие аваров." (http://www.istorya.ru/book/skifia/03.php )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 12 янв 2017, 00:10

Лемурий писал(а):Логика начинается ТАМ, где кончается женское терпение читать исторические хроники:

Дорогая sasha a, так понимаю Вам очень хочется, найти в моей версии "слабое звено", но пока УВЫ:

Гадзяцкий С.С.[/i] Карелы и Карелия в новгородское время, Петрозаводск, 1941[/url]


Дорогой Лемурий.
Я очень внимательно прочла и Хронику Эрика, и Гадзяцкого.
И недоумеваю: где, в какой строке, на какой странице Вы, Лемурий, обнаружили там КИЕВ, киевского князя или киевлян?
И там, и там речь идет о Новгородском княжестве, которое для шведов было русской землей (rytza land).
Да, новгородцы имели торговые связи со Швецией и готландцами. Но какое это отношение имеет к Слову о полку Игореве?
Где в хрониках или летописях говорится о влиянии Киева на новгородско-шведские, новгородско-карельские или новгородско-готские отношения?
Без этих сведений цена Вашей "логичной версии" - зеро.
Я еще раз вопрошаю: Где в СПИ есть упоминание Новгорода? Где обращение Святослава к новгородским князьям?
Где находится Поле, которое Святослав призывает князей загородить? На юге или на севере?

Я раньше придерживалась мнения, что готские девы - это северные готы. Но теперь полагаю, что правильное определение - готские девы крымские. Поддерживаю версию О. Прицака.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение краевед » 12 янв 2017, 01:00

Готские красные девы на мой взгляд имеют непосредственное отношение к событиям похода Игоря. Русское злато, которым они звенели, видимо, имеет отношение к тому русскому злату, которое насыпал Игорь "во дне Каялы". Если предположить, что поход Игоря был свадебным, то вполне возможно, русское злато (выкуп за невесту - калым) достался не тем девам, которым предназначался, как подарки от жениха, а девам из племени Гзы, неожиданно напавшего на свадебные вежи. Видимо, именно дев из племени Гзы, которым достались украшения, и называет автор готскими. В Екатерининской копии получается интересная конструкция предложения, позволяющая утверждать, что Дивъ свергнутый на землю представляет собой половецкое божество.

ХИНОВИ. Уже снесеся хула нахвалу
Уже тресну нужда на волю; уже връ жеса
ДИВЪ на землю. Се бо Готьскыя красныя

ДИВЪ ДУХЪ ХИНОВИ

Скорее всего речь идет о реальном факте, обличенного в поэтическую форму. Вполне возможно, сам автор "Слова" оказался в плену или же впоследствии записал вомпоминания дружинника Игоря попавшего в плен и находящегося у берегов Азовского или Черного моря на невольничьем рынке:
"Се бо готьскыя красныЯДЕВ ЫВОСП ЕШАН а брезе синему морю". Если подчеркнутый текст прочесть наоборот (довольно древняя форма тайнописи, известная и на Руси) - "НАШЕ ПСОВЫ ВЕДЯ" получается как бы расшифровка по какому случаю девы готьскыя поют - они радуются победе над русским войском. и девы оказываются псовыми, вполне возможно из племенного союза половцев поднепровских, предводителем которых был Кобяк. Для плененных русичей это время страданий, потому и "время бусово" - бесово наступило для них. Веселье на свадебных вежах обернулось несчастьем. Из контекста произнесенной фразы следует, что веселье для русичей обернулось несчастьем "а мы уже дружина жадни веселия", теперь пришло время веселиться половцам. Вполне возможно, автором "Слова" образ реки Каялы замышлялся как собирательный, и в этом отношении стоит обратить внимание на то, что в венгерском языке существует такое слово как "kAJA" обозначающая жаргонное - "шамать", "жрать", "уплетать", связанное с употреблением пищи, а в сочетании с окончанием - "LA" означает "веселая пирушка". Венгерско - русский словарь/ Л.Хадрович, Л.Гольди/ Т.1/Будапешт, 1981, С.1171
Вполне возможно. в собирательном образе реки Каялы отразились не только элементы русского языка, обозначающие ее как символическую реку скорби и печали, половецкого в значении гнева Божьего, но и венгерского - обозначающего пир, веселую свадебную пирушку, связанную с женитьбой Владимира на Кончаковне. При этом прослеживается как бы цепь событий, объединенных воедино - Каяла (венгер.) - свадебная пирушка, Каялы ( половец.) - Гнев Божий и в результате наказание - река Каяла - река смерти и печали (рус.). Каяла - река Адова.
краевед
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 12 янв 2017, 07:49

Тема становится всё интереснее...
Арсений писал(а): Готы заняли почти весь Крым, то есть, Азовское море стало их внутренним морем, но юг Крыма остался за греками.
- а геты-фракийцы которые и правили Боспорским царством куда по-Вашему подевались? Иордан ли выдумал своё переселение эскимосов или немецкие фолькхисторики выдумали Иордана не суть важно ...............
Арсений писал(а):"Что же касается «готских красных дев», которые упоминаются в «Слове о Полку Игореве», то, как утверждает Степан Пушик, никакого отношения к готам они не имеют [14]. По его мнению, речь в «Слове» идет о «гатских красных девах» —так русины называют русалок (по-видимому, потому, что излюбленным местом русалочьих посиделок являются гати).
- а мне всё равно как его зовут :D Стефан ли Пушик или то были Фоменко и Носовский, а то что в родной деревне Стефана русалок звали гатскими девами объясняется тем, что рядом с деревней не было реки или там озера а было болотце и гати и поэтому в данном конкретном месте русалок и звали гатскими. А где хотя бы словарь где указано что все русины так говорят, что по-русински русалка будет гатская дева? А если так, то что же по-Вашему Слово о полку некий галицкий русин в 18-м веке написал?
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 12 янв 2017, 08:29

Арсений писал(а):Готы заняли почти весь Крым, то есть, Азовское море стало их внутренним морем...

Арсений, что в школе по географии было?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17556
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 12 янв 2017, 10:00

краевед писал(а):Готские красные девы на мой взгляд имеют непосредственное отношение к событиям похода Игоря. Русское злато, которым они звенели, видимо, имеет отношение к тому русскому злату, которое насыпал Игорь "во дне Каялы".

1. Готские девы "звонят" "русским златом", т.е. возвещают, трезвонят о нем, а не звенят им.

2. На дно Каялы Игорь погрузил "Жиръ"= пажить европейских купцов, утерял контроль над "среброносными струями Переяславля" Солоным и Залозным путями. Русь недополучила прибыль ="злато".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17556
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 12 янв 2017, 10:04

sasha a писал(а):Я очень внимательно прочла и Хронику Эрика, и Гадзяцкого.
И недоумеваю: где, в какой строке, на какой странице Вы, Лемурий, обнаружили там КИЕВ, киевского князя или киевлян?

Дорогая sasha a, а разве в СПИ написано, что девы звонили "киевским" златом? "Русским". Может Вы скажите, что новгородское злато не "русское"???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17556
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 12 янв 2017, 12:07

Лемурий писал(а):
Арсений писал(а):Готы заняли почти весь Крым, то есть, Азовское море стало их внутренним морем...

Арсений, что в школе по географии было?


Не помню. Очевидно, не ниже "хорошо". Тут есть карта "готского" Крыма с намеком, что хинова это люди Шарукана (печенега).

"Се бо готские красные девы въспеша на брезе Синему морю (т. е. Азовскому). Звоня рускым златом, поют время Бусово, лелеют месть Шаруканю.
Расположенная в Крыму православная епархия Константинопольского патриархата носила название Кафинско-Готской вплоть до 1798 года, когда после выселения греков из Крыма в северное Приазовье (район Мариуполя) епархия была ликвидирована." (https://ru.wiki2.org/wiki/%D0%9A%D1%80% ... 1%82%D1%8B )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0