Харалугъ и паворзи

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Лемурий » 17 янв 2017, 21:11

Paulius писал(а):Иные сорта бронзы и напильник не берёт. А в тексте СПИ есть ещё копья харалужные...

Бесполезно общаться с современными металлургами, скажите как оружейник: "Копья и мечи из какого металла делали в 12-м веке?"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19965
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Paulius » 17 янв 2017, 22:33

Из харалуга, пардон, из стали.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Лемурий » 17 янв 2017, 22:51

Paulius писал(а):Из харалуга, пардон, из стали.

Вот, не из "бронзы", а уж тем более не из "брони".
Так в каком "харалуге" сталь изготавливали и как её потом закаливали?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19965
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Paulius » 18 янв 2017, 01:19

Не из железа, там железо названо своим именем, а из стали/харалуга, которую закаливают, в отличии от железа.
Вот, броню и шлемы чаще всего ковали из низкоуглеродистой стали и их не калили, твёрдость достигалась наклёпом.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Mitus » 18 янв 2017, 08:09

Paulius писал(а):Из харалуга, пардон, из стали.
- и это Вы ответили на вопрос об оружии 12-го века?
Лемурий писал(а):"Копья и мечи из какого металла делали в 12-м веке?"
- по мне (но со мной общаться бесполезно ибо я металлург) мечи делали не из харалуга, то бишь не каролингским способом, а романским, то бишь на этот нелепый вопрос я бы ответил что ПО ТЕХНОЛОГИИ СЭНДВИЧ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Mitus » 18 янв 2017, 08:10

Paulius писал(а):стали/харалуга, которую закаливают, в отличии от железа.
- как металлург оружейнику говорю Вам: "Аминь харалуг не закаливают".
Последний раз редактировалось Mitus 18 янв 2017, 09:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Mitus » 18 янв 2017, 08:13

Paulius писал(а):Вот, броню и шлемы чаще всего ковали из низкоуглеродистой стали и их не калили, твёрдость достигалась наклёпом.
- а за то что рассказали народу что броня и бронза это разные вещи большое Вам спасибо
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Paulius » 18 янв 2017, 14:57

Я не привязываю "харалуг" к Карлу Великому. И мечи его времени давно по рукам не ходили в 12 веке, так, что повода не было называть их именем человека, умершего за триста лет до Слова. Склоняюсь к тому, что сталь автор СПИ назвал пришлым, тюркским, термином, как позже её назвали другим заимствованным словом, бытующим до сих пор.
Смотреть "Руско-Половецкий словарь" :lol:
Последний раз редактировалось Paulius 18 янв 2017, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Mitus » 18 янв 2017, 16:01

Paulius писал(а):Смотреть "Руско-Половецкий словарь-:)"
- пишите загадками - лучше скажите как так случилось что в тюркскую условно говоря эпоху 13-15 веков слово Ваше тюрское куда-то подевалось? :D .............................................. И я харалуг к Карлу не привязываю, зачем мне его к Шарлеманю Великому (если Вы о нём) привязывать если речь о династии каролингов а от неё и прозвание франков а потом и французов корлязями? ......... но это так шуточки, а вот допустим что русские летописи не знали бы слова булат, а в Слово о полку оно попало бы. Вот не знали и не знали но хоть ясно что Автор СПИ его у ТЕХ КТО ЗНАЛ И ПОДЦЕПИЛ. Давайте уже колитесь есть там в половецком языке слово харалуг :oops:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Paulius » 18 янв 2017, 19:14

13-15 века, это не та степь. А от той вряд ли словари остались.
Булат тоже в персидском не найдёте, там есть "пулад", найти исходное "харалугу" не переиначенное слово трудно, да ещё в несуществующем словаре несуществующего уже народа. Но оно не славянское.
Последний раз редактировалось Paulius 19 янв 2017, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Лемурий » 18 янв 2017, 19:45

Paulius писал(а):...сталь автор СПИ назвал пришлым, тюркским, термином, как позже её назвали другим заимствованным словом, бытующим до сих пор.
Смотреть "Руско-Половецкий словарь"

Половецким словарем трактовать слово, которым латиняне (=католики) сокрушали поганых половцев?

В. В. Арендт (К вопросу о «мечах харалужных» Сл. о п. Иг. — В кн.: Сб. статей к 40-летию ученой деятельности акад. А. С. Орлова. Л., 1934, с. 338—341): «Начиная с норманнского периода русской истории в русском ратном быту основным оружием дружины является западноевропейский меч, ...эпитет „харалужный“ логически немыслим и в качестве выражения понятия о „черном“. Мечи с их светлым блеском не могли вызвать представлений о „черноте“. В средние века (как раньше, так и позже) клинок никогда не воронился. Клинковое оружие, издревле, носило название „белого оружия“...
-------------
СССПИ "Харалугъ"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19965
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Mitus » 25 янв 2017, 17:53

Лемурий писал(а):Половецким словарем трактовать слово, которым латиняне (=католики) сокрушали поганых половцев?
- так нет же никакого словаря:
Paulius писал(а):13-15 века, это не та степь. А от той вряд ли словари остались.
найти исходное "харалугу" не переиначенное слово трудно, да ещё в несуществующем словаре несуществующего уже народа.
- сам с собою типа шутит ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Арсений » 14 мар 2017, 21:32

Харалужная сталь это скорее всего легированная сталь. Это подтвердить можно только веимательным исследованием условий и технологии получения стали на Волыни (Харалуг). Новгородцы имея руды с повышенным содержанием никеля применяли еще добавки от метеоритов. Название их стали неизвестно.

"Чем же объяснить, что еще при жизни П. Н. Швецова перестали плавить узорчатую сталь? Ответ на этот вопрос сравнительно прост. Дело в том, что в начале XX века изобретают и начинают широко применять легированные стали. Физико-механические свойства таких сталей гораздо выше не только углеродистых, но и булатных. Нет ничего удивительного, что ещё француз Беотье и другие западные металлурги принимали за булат хромистую сталь.
Старожилы Златоуста любят рассказывать такой случай. В 20-е годы кавалерийские сабли и шашки делались уже из стали, содержащей примерно 3 % хрома. Однажды на завод попал известный военный кавалерист и, увидев булатные сабли, поинтересовался, насколько лучше они современных. Ему разрешили «рубануть» современной шашкой по булатной и… на булатной сабле осталась зазубрина! Хром, молибден, вольфрам и другие легирующие элементы так повышают твердость и прочность стали после закалки, что булату с ней тягаться не под силу. Вот почему легированные марки стали, получаемые тигельным процессом, часто принимали за булат." (http://iwangel.narod.ru/123/bulat.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Paulius » 17 мар 2017, 06:45

Какое поразительное словоблудие в Вашей ссылке! Полезная информация могла бы уместиться в одну страницу.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Валерий Колесников » 17 мар 2017, 21:31

Paulius писал(а): Полезная информация могла бы уместиться в одну страницу.


Можно уместиться в одну строчку.

В случае с харалугом, речь идет о вороненых мечах. Хара=кара (черный), луг- луженый, как вид инкрустации. Воронено-луженый меч.

Внутренняя структура металла, и по какой технологии изготовлен меч не имеет никакого значения. Вот когда на поле боя мы найдем остатки оружия( остовы мечей и наконечники стрел), тогда можно научно дискутировать, романский или каролингский.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0