Про Хинову

Модератор: Tibaren

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 21 мар 2017, 15:42

Mitus писал(а):По мне так Ром и Ромул были цыганами из арамеи Передней Азии.

ОК. Германцы суть потомки нигерийского племени герума.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 21 мар 2017, 15:51

Tibaren писал(а):ОК. Германцы суть потомки нигерийского племени герума.
- цитируя Лемурия, в точку!
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Евгений » 21 мар 2017, 17:49

Арсений писал(а):Я исхожу из того, что "рума"-грудь (женская) и "рамо"-плечо близкородственные слова, а слово rūmināns их дальний родственник.

лат. Ruminantia; от лат. rūma — рубец, первый отдел желудка жвачных
Изображение
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 21 мар 2017, 22:19

Арсений писал(а):Меня удивляет способность производить germane от *gen-

Tibaren писал(а):Не стоит удивляться и читать всякие мусорные статейки в интернете. Лучше открыть нормальные книжки по италийским этимологиям.


На сайте приведена выдержка одной из работ Ю. Покорны. И италийские этимологии строились с учетом того же самого разрыва древней лексемы rm со значением "плечистый, сильный, могучий." Каких то веских оснований для этого не представлено.

"5. Suffixed form *gen(ə)-men-. germ, german2, germane, germinal, germinate, from dissimilated Latin germen, shoot, bud, embryo, germ." [Pokorny 1. g̑en- 373.]
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 21 мар 2017, 22:41

Mitus писал(а):Все забывают чему учил Глеб Успенский, а он рассказывал о соэтимологиях. Этимологий к слову можно много подобрать и всё зависит лишь от того кто Вы есть сам по языку. Для Вас это плечо и лес там типа
Арсений писал(а):"раменный" лес для "плечистых"
, а по мне так "рамень" - лес обрамляющий поле, то бишь рама=рамка или что же думаете что лес-раменье от плеча и титьки произошёл? ... Вот такая она наука о словах, что при заимствовании слово должно отозваться в языке пользователя иначе не приживётся, разве что если навязать под насилием, и вот Вам и все Ваши этимологии. Гадайте теперь "кто вперёд в пробке будет стоять" германцы или славяне только не раздеритесь. По мне так Рома и Ромул были цыганами из арамеи Передней Азии.


Рамень это для "плечистых" людей. Рама и ярмо- тоже (ярмо это "наплечие"). Armo-рука это a-rmo, иначе "не плечо" (плечо считалось от, собственно, плеча до локтя), то есть, это производное от ramo-плечо слово и никаких оснований возводить его на ностратический уровень нет.

"РАМО ср. рамена́ мн. плечо, пле́ко, уступ от шеи, округлый спуск и часть руки́ до локтя; плечевая кость, особ. головка ее, в связи с лопаткою и ключицей. || * Мочь, сила, могучая рука, власть. Рамено́ ср. часть передней конской ноги, от локтя до бабки(?). Раме́нный, рамено́вый к раменам относящийся. Рамени́стый, рамена́стый плечистый, широкий в плечах, ражий, дюжий, сильный, крепкий или коренастый. Раме́нчатый схожий по виду с плечами, уступчатый, о двух боковых уступах, выступающих прямых углах. Вероятно от этого и рама ж. пяла, четырехугольная (а затем уже всякого вида) обвязка, как бы оплечье; рама око́нничная вставляется в раму закладну́ю, глухую, замурованную, которая состоит из двух колод, косяков, подоко́нья и при́толоки. Рама, рамка картинная. (http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -35385.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 21 мар 2017, 23:02

Не буду ничего из пред поста цитировать, ибо не на что отвечать, но Глеба Успенского Вы не поняли. Вы мне о чём рассказываете? Да о том, как теми или иными путями могли образоваться известные уже Вам слова. Вот Вы знаете что рамень это лес и соответственно подыскали ему этимологию, а я Вам другую предложил про "раму". Да на доброе здоровье пишите Вы, - вот Вам и рама!
Арсений писал(а):Раме́нчатый схожий по виду с плечами, уступчатый, о двух боковых уступах, выступающих прямых углах. Вероятно от этого и рама ж. пяла, четырехугольная (а затем уже всякого вида) обвязка, как бы оплечье;
- на что я Вам и отвечаю: "а у немцев-то Rahmen тогда откедова ? ......... возвращаясь к Успенскому сообщаю, что не зная заранее значения слова (в том или ином языке) Вы его при помощи своих шаманских этимологий никогда не определите. Это не я придумал, - это гений лингвистики индоевропейским компаративистам разъясняет ... Собственно поэтому мы и носимся тут с историческими, то есть с письменно зафиксированными сообщениями. Умные и так ещё пишут: "Без истории нет этимологии". Её просто нет... завязывать уже пора со всеми этими индофашистами ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 21 мар 2017, 23:31

Арсений писал(а):На сайте приведена выдержка одной из работ Ю. Покорны. И италийские этимологии строились с учетом того же самого разрыва древней лексемы rm

Процитируйте то место из Покорного, где он возводит germen к вашей "древней лексеме rm". И да, в приведённой выше италийской этимологии даны ссылки на все источники по ИЕ этимологиям, в т.ч. на Покорный I, 373.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 22 мар 2017, 21:45

Я работу цитировал со ссылкой. Повторю.

"5. Suffixed form *gen(ə)-men‑. germ, german2, germane, germinal, germinate, from dissimilated Latin germen, shoot, bud, embryo, germ." (https://ahdictionary.com/word/indoeurop.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 23 мар 2017, 00:35

И где же там ваша конспирологическая "лексема RM"?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 24 мар 2017, 00:42

Mitus писал(а):Не буду ничего из пред поста цитировать, ибо не на что отвечать, но Глеба Успенского Вы не поняли. Вы мне о чём рассказываете? Да о том, как теми или иными путями могли образоваться известные уже Вам слова. Вот Вы знаете что рамень это лес и соответственно подыскали ему этимологию, а я Вам другую предложил про "раму". Да на доброе здоровье пишите Вы, - вот Вам и рама!
Арсений писал(а):Раме́нчатый схожий по виду с плечами, уступчатый, о двух боковых уступах, выступающих прямых углах. Вероятно от этого и рама ж. пяла, четырехугольная (а затем уже всякого вида) обвязка, как бы оплечье;
- на что я Вам и отвечаю: "а у немцев-то Rahmen тогда откедова ? ......... возвращаясь к Успенскому сообщаю, что не зная заранее значения слова (в том или ином языке) Вы его при помощи своих шаманских этимологий никогда не определите. Это не я придумал, - это гений лингвистики индоевропейским компаративистам разъясняет ... Собственно поэтому мы и носимся тут с историческими, то есть с письменно зафиксированными сообщениями. Умные и так ещё пишут: "Без истории нет этимологии". Её просто нет... завязывать уже пора со всеми этими индофашистами ...


Для современного украинского языка фонеме "гэ" соответствует латинское h. Соответствие есть, но в немецком языке после гласной буква h не произносится. М. Фасмер привел украинское слово "раґма", где буква "ґ" дана в форме, читаемой как "гэ". Как и в русском языке, в нынешних украинском, белорусском, латышском языках в слове "рама" этой буквы нет. То есть, придыхательное h в немецком языке не читается, а в славянских языках соответствующая буква "ґ" исчезла. Даль писал, что придыхательные на смысловое значение слова не влияют и постепенно исчезают. Следовательно, остается в чистом виде "рама" без искусственного "гэ". Северные славяне (новгородцы) заимствовали слово "рама" у поляков, а где это сделали южные славяне и германцы трудно предположить (не из латыни)..

"Слово:раґма
Ближайшая этимология: I, укр. раґма, ряґма, блр. ряґма, смол. (Добровольский). Через польск. rama или непосредственно из нем. Rahmen "рама", ср.-в.-н. rаmе; см. Преобр. II, 180; Клюге-ГеЁтце 180, 466; Потебня, РФВ 2, 16." (http://vasmer.narod.ru/p569.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 24 мар 2017, 01:21

Арсений писал(а): а где это сделали южные славяне и германцы трудно предположить

Германцы это слово нигде и ниоткуда не заимствовали. У них это обще-ИЕ наследие, рефлексы которого сохранились также в др.-индийском, литовскоми и ирландском.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 27 мар 2017, 16:51

В словаре Ф. Покорны слова rahmen нет. В древневерхненемецком было rama . Впервые засвидетельствовано в 11 веке н.э.

"В. From the heavy base аrǝ-mo-: r̥̄-mo- `arm'.
Old Indian īrmá-ḥ `arm, shoulder' (originally `shoulder joint', compare ἄρθρον, lat. artus `joints') = av. аrǝmа- `arm', osset. örm `cupped hand', ölm-örịn, örm-örịn `elbow',
lat. armus `shoulder or shoulder-blade; also, of an animal, the side, the uppermost part of the upper arm, scapula' (from *ar/ǝ/mos), gall. aramō `bifurcation, point of separation', (Wartburg I 119, Jud by Howald-Меуеr Röm. Schweiz 374 ff.), Old Prussian irmo f. `arm', lit. ìrmėdė (`gout', i.e.:) `gout in the joints', irm-liga `gout, arthritis' (see Trautmann Old Prussian 347);
zero grade lit. žem. Pl. tant. armaĩ `Vorderarm am Wagen' (ibd.), Old Church Slavic ramo, ramę, serb. rà́me `shoulder', got. arms, ahd. etc arm `arm', аrm. armukn `elbow' (Höbschmann Arm. Stud. I 21)."(http://dnghu.org/indoeuropean.html )

"From Middle High German ram, rame f (“column, frame”), from Old High German rama f (“support”), from Proto-Germanic *ramō (“prop, frame”), probably from Proto-Indo-European *rem(w)- (“to rest, prop up; a support, base”). Cognate with Middle Low German rāme m, Middle Dutch rāme m, Dutch raam n. Related to German Rand m (“edge”) and German Ranft m (“crust of bread”) (see also German Kanten), Old High German ramft, Middle High German ranft, ramft (“edge, edging”), , Sanskrit रमते (rámate, “he sets at rest”), रम्भ (rambhá, “prop, staff, support”)." (https://en.wiktionary.org/wiki/Rahmen )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 27 мар 2017, 18:04

Арсений писал(а):В словаре Ф. Покорны слова rahmen нет.

WP II 29 f., 371 f. И см. Г. Кроонен.

Изображение
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 28 мар 2017, 20:07

У Г. Кроонена нет ничего на тему появления h внутри слова rahmеn. В приведенной выше выкопировке от Ю. Покорны появление h внутри слова rahmеn не обосновано, так как примеры приведены со словами, где h находится впереди (храм). Гораздо яснее это у М. Фасмера, где слово "храм" возводится к слову "хоромы", а это уже чисто славянское слово со значением "помещение для плечистых людей" (богатырей). История этого слова "не дотягивает" до праиндоевропейского (славяне -молодой народ), хотя лексема rm та же и очень древняя (хетт. karammi ). Ощущение такое, что слова от Ю.Покорны родственны, но недостает конкретики. Примерно также пишет о слове "рука" А.В. Дыбо (http://www.ruslang.ru/doc/apresjan_fest ... 1/Dybo.pdf), но нет главного: того, что arm-рука это "не плечо". Отсюда построения относительно слова arm-рука не выглядят завершенными.
Что касается появления h внутри слова rahmеn. то видно, что оно появилось не беспричинно, хотя смысла слова не меняет. Дополнительной иллюстрацией может служить приведенное М. Фасмером слово "хорог`мы". Объяснение появлению конструкции "г`" есть-это "соединение в одно целое частей, существовавших до того отдельно." Этой конструкции много лет и именно она, возможно, имеет место в слове rahmen.
Ранее я писал, что в украинском языке "буква "ґ" дана в форме, читаемой как "гэ". Это неверно, так как "буква "ґ" читается как звонкое "г".

"Слово:Храм, Ближайшая этимология: Род. п.-а. Заимств. из цслав., ст.-слав. храмъ, при исконнорусск. Хоромъ (см. Хороґмы). Комментарии Трубачева: [Махек продолжает отстаивать свое сближение слав. слова с хетт. karimmi "храм"; см. "Sрrасhе", 4, 1958, стр. 74. -- Т.] Страницы: 4,273" (http://fasmerbook.com/p796.htm )

"В заключение статьи приведу простое и очень полезное правило грамматики Панини, чтобы показать, насколько оно применимо в русском словообразовании. Панини показывает, как шесть местоимений преобразуются в наречия времени простым прибавлением "-da". В современном русском осталось только три из шести приведённых Панини санскритских примеров, но они следуют этому правилу 2600-летней давности. Вот они : местоимения значение kim какой, который tat тот sarva все наречия русский kada kogda tada togda sada vsegda .
Буква "g" в русском слове обычно обозначает соединение в одно целое частей, существовавших до того отдельно. В европейских и индийских языках нет таких средств сохранения древних языковых систем, как в русском. Пришло время усилить изучение двух крупнейших ветвей индоевропейской семьи и открыть некоторые тёмные главы древней истории на благо всех народов." (http://www.ruskolan.com/liter/sanskrit.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 28 мар 2017, 21:08

Арсений писал(а):У Г. Кроонена нет ничего на тему появления h внутри слова rahmеn.

Какой ужас. Читайте матчасть.
Вся ваша остальная тирада - бессмысленный набор слов.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0