Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Лемурий » 17 окт 2017, 17:42

Mitus писал(а):- стяги реют по ветру. Если рядом стоят, то в одну сторону и веют. То бишь не "розно ся" как у Лихачёва, а как в СПИ "рози нося"....

Да в Ек. и СПИ: "рози нося", но что такое "нося"? Где Вы как знаток древнерусского видели частицу "ся" в конце возвратного глагола? А словоформа "рози" из какого языка? Поэтому см. Зализняк 2008:472.

    "Нектонавъ же, одравъ овну младу, главу и лобъ съ рогы, и позлати влъну и рогы и възложи си на главу..." Александр., 10 (XV в. ~ XII в.).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Mitus » 17 окт 2017, 17:53

Лемурий писал(а):но что такое "нося"?
- нося это действительное причастие муж рода и ед числа от инфинитива носити.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Mitus » 17 окт 2017, 18:07

Лемурий писал(а): Поэтому см. Зализняк 2008:472.
= это просто одна из версий реконструкции. Но раз уж флаги не могут реять в разные стороны, то я и нашёл другой путь. Для меня важно лишь то, чтобы правок исходного текста поменьше было ... и даже в современном языке мы используем слово "врозь" без всяких этих "н".
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Лемурий » 17 окт 2017, 18:20

Mitus писал(а):- нося это действительное причастие муж рода и ед числа от инфинитива носити.

Словоформа: носѧ
Часть речи: причастие
Разряд: действительное
Время: настоящее
Число: единственное
Род: мужской
Падеж: именительный
Лексема: носити

    "И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода..." (ПВЛ 882)
Проблема про какой ВЕК речь идёт? Открывайте Зализняк 2008:54 и далее - Энклитика СЯ и см. в каком веке какие правила.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Лемурий » 17 окт 2017, 18:23

Mitus писал(а): Но раз уж флаги не могут реять в разные стороны, то я и нашёл другой путь. Для меня важно лишь то, чтобы правок исходного текста поменьше было ... и даже в современном языке мы используем слово "врозь" без всяких этих "н".

А в чём тогда смысл "упрёка"? Откуда в этом случае появилась противительная частица НО ???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Mitus » 17 окт 2017, 21:45

Лемурий писал(а):Словоформа: носѧ
Часть речи: причастие
Разряд: действительное
Время: настоящее
Число: единственное
Род: мужской
Падеж: именительный
Лексема: носити
Mitus писал(а):- нося это действительное причастие муж рода и ед числа от инфинитива носити.
- энклитики-то здесь при чём? ...............
Лемурий писал(а):а самъ приде, нося Игоря молода..." (ПВЛ 882)
-
Лемурий писал(а):Проблема про какой ВЕК речь идёт?
- не про какой век, а написано в начале 12-го века, то бишь и здесь нося - ЭТО ПРИЧАСТИЕ. Сможете перевести эти слова?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Лемурий » 17 окт 2017, 22:55

Опять 25. Нестор придумал события 882 года или всё-таки переписал у Никона- редактора ДКС 1073 года?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Mitus » 18 окт 2017, 07:14

Лемурий писал(а):Опять 25. Нестор придумал события 882 года или всё-таки переписал у Никона- редактора ДКС 1073 года?
- да хоть 125-ть. Никон в 11-м веке написал, а Сильвестр в начале 12-го переписал а грамматика этих слов
Лемурий писал(а):а самъ приде, нося Игоря молода..." (ПВЛ 882)
осталась без изменения. Вы вообще-то что имели то ввиду когда эту фразу тут привели? Вы где тут возвратное ся разглядели которую Зализняковой энклитикой зовёте?
Лемурий писал(а):Проблема про какой ВЕК речь идёт? Открывайте Зализняк 2008:54 и далее - Энклитика СЯ и см. в каком веке какие правила.
- ну и в каком веке какие правила?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Лемурий » 18 окт 2017, 08:24

С возвратной частицей, каюсь, погорячился. Но меня смутило, что эта словоформа нигде кроме ПВЛ не попадалась.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Zinchenko_tanya » 21 окт 2017, 11:55

Здравствуйте , Лемурий!
Время в «Слове…» не течет непрерывно, без разрывов из прошлого в будущее, а состоит из независимых друг от друга временных образцов. Прошлое, настоящее и будущее рассматриваются в рамках единой модели времени и пространства в трехслойной модели мира.
« Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
1)"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".
(Время будущее , пространство – мир небесный)

2)О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!
Того старого Владимира
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ:

Первопредки, первопричины относятся к некоторому начальному времени — к историческому прошлому.
« помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей . Того старого Владимира
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ».
Владимир не был распят при жизни за свое убийство князя Полоцкого Рогволода и его сыновей.
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.
Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела
чресъ злато ожерелие».
И наказание перешло на его потомков «О, стонати Руской земли»

Нынешнее устройство Русской земли , следствие деятельности первопредков в давно прошедшее время.
« О, стонати Руской земли … къ горамъ киевьскымъ»
Пространство - мир земной с центром на киевских горах.



3) «сего бо ныне сташа стязи Рюриковы,
а друзии Давидовы,
нъ розно ся имъ хоботы пашутъ,
копиа поютъ!»

«Ты, буй Рюриче, и Давыде!
Не ваю ли вои
злачеными шеломы по крови плаваша?
Не ваю ли храбрая дружина
рыкаютъ, акы тури,
ранены саблями калеными
на поле незнаеме?»
( рища въ тропу Трояню
чресъ поля на горы.)
Поле незнаемое - мир подземный.
. С нашей точки зрения время «припевки Бояна» не было одномерным. Он творит одновременно как бы в трех временных измерениях ,соединяя время объяснения явлений и время происхождения явлений,
Что еще можно отметить, наказания от мира подземного к миру небесному все время ужесточаются . Это связано с иерархией :Бог «Божий суд», первопредок- «птица горазда» «старый Владимир»( наказаны его потомки) и просто хитрый князь Давыд (искупительная жертва ) .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Обсуждение новых статей и книг по СПИ

Сообщение Mitus » 08 янв 2018, 15:37

Zinchenko_tanya писал(а):наказания от мира подземного к миру небесному все время ужесточаются .
- откуду инфа, с небес? ........
Zinchenko_tanya писал(а):«старый Владимир»( наказаны его потомки)
- ой ли. Владимир Святославич раскаялся, принял христианство и по мнению церкви был прощён. А так-то, если по-простому и по серъёзному, то тайны суда и промысла Божия не ведают человеки.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя


Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2