О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2018, 00:21

Уважаемый краевед, к любому замку есть ключ. Если Вы ищите мезостихи в тексте произвольно - это неправильно. Должны быть правила, о которых знают другие. Почему предположил мезостих из очевидных описок? Потому как их легко обнаружить , значит и прочитать. Но это только предположение...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24380
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Олег Генкин » 19 дек 2018, 03:17

Прошу прощения у уважаемого Митуса за отклонение (тема, к которой относится пост, закрыта).

@Лемурий
Изображение
"Страшный суд". Византийская мозаика собора Санта Мария Ассунта, Торчелло, Италия. Ок. 1130 г. Фрагмент "Жатва плевел".

Не до шуток. Плевелы - они вообще-то зеленые, когда созревают темнеют, плоды вроде сероватые. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D0%BB)

Мне почему-то кажется (по зрительному образу), что на приведенной мозаике (она отражает библейский текст в конкретных знаниях того времени) дискретно распределенные поверх пшеницы темные крылатые фигуры символизируют что-то страшнее плевел: средневековую эпидемия отравления спорыньей. Тогда источник отравления в хлебе могли не различать.
https://disgustingmen.com/real-ghostbusters/


Изображение

Впрочем, проблема была не только в средние века.
Неуютно так думать, но даже революция 17-го тоже может быть из этой серии: хлеба-то (хорошего зерна) не хватало
Последний раз редактировалось Олег Генкин 20 дек 2018, 04:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Олег Генкин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 10:16

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 19 дек 2018, 07:18

краевед писал(а):и древние времена, а особенно "ЛЕТА ЯРОСЛАВА ЛИХИЕ", т.е. неспокойные,
- затем и кошка, чтобы мыши не дремали. Вот, Вы нашли красивую эту запись "Лихо лета ЯрославЛЯ", а с какого боку они лихие и неспокойные? Лихие времена организовали выродки Ярославовы когда разгромили союзников Ярослава Мудрого торков. Торки худо-бедно сдерживали степь ибо сами и были всё те же кочевые турки = были степью и это гениальный ход Ярослава. Лихие годы в СПИ прописаны как идущие после лет Ярославовых. Были вечи(сечи) трояни минула лета ЯрославЛя.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 19 дек 2018, 07:20

Олег Генкин писал(а):дискретно распределенные поверх пшеницы темные крылатые фигуры символизируют что-то страшнее плевел
- да, это сильно !
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2018, 08:14

Олег Генкин писал(а):Мне почему-то кажется (по зрительному образу), что на приведенной мозаике (она отражает библейский текст в конкретных знаниях того времени) дискретно распределенные поверх пшеницы темные крылатые фигуры символизируют что-то страшнее плевел: средневековую эпидемия отравления спорыньей.

Олег, мозаика дословно производит Евангелие от Матфея:

    «24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
    25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
    26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
    27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
    28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
    29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
    30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою...»
    (Мф.13:24-30)
Что касается мозаики, то её делали византийские мастера, складывали как учили как и со «звериным стилем» древнерусских соборов, как и с зубьями башен московского Кремля.

Видите, праведники облачены в византийскую одежду, а плевелы у авторов мозаики с оселедцем - намёк на Святослава Игоревича, воевавшего с Византией.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24380
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 19 дек 2018, 11:17

Лемурий писал(а): а плевелы у авторов мозаики с оселедцем -
- а где они оселедцы-то? нет их? Те в кого ангелы тычут копия и кого собирают по полю все сплошь в головных уборах. Или это Вы про те чудища, которые у трона Божия грешников пожирают - они что ли у Вас с оселедцами? Плевелы это византийцы и есть а Святослав Игоревич - это БИЧ БОЖИЙ !
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2018, 22:26

Mitus, от Историю насильничаете, КТО мастера мозаики: византийцы или русичи? Отсюда и выбор пшеницы и плевел.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24380
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Олег Генкин » 20 дек 2018, 03:20

Сначала слово означает что-то буквально. Потом у него появляются образные смыслы.

Скажем, определенный звук получил название "звон".

Затем, по свойствам этого звука, у него появляются образные смыслы. Например, поскольку звон далеко распространяется, у него появилось значение "слухи".

Изобретательный поэт может использовать "звон" как эвфемизм по созвучию - замену грубого "вон".

Поскольку звон - красивый и громкий звук, но, как любой звук, затихает, он может служить метафорой красивой и громкой, но, в конце концов, "пустой" победы. Что осталось от победы Мстислава над Ярославом Мудрым? Что осталось от победы Олега Гориславича над Мономахом? Что осталось от вокняжения Всеслава в Киеве? Звон.
Последний раз редактировалось Олег Генкин 20 дек 2018, 04:24, всего редактировалось 1 раз.
Олег Генкин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 10:16

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Олег Генкин » 20 дек 2018, 04:23

Иногда "стол" - это просто стол. Даже в Византии.
Олег Генкин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 10:16

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 20 дек 2018, 06:44

Лемурий писал(а): КТО мастера мозаики: византийцы или русичи? Отсюда и выбор пшеницы и плевел.
- а собор-то этот в Папской латинской Италии стоит. Так где плевела растут? В поле пшеничном = в стаде Христовом. Не в лесу, не вдоль дорог, не среди язычников о которых Климент Смолятич ХОРОШО объяснил, а среди христиан. Речь о еретиках = о византийцах. А на картинку взглянуть ?
Mitus писал(а):Те в кого ангелы тычут копия и кого собирают по полю все сплошь в головных уборах.
- вон они все эти, с точки зрения латинян, византийские еретики тут и изображены.
Последний раз редактировалось Mitus 20 дек 2018, 07:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 20 дек 2018, 07:16

Олег Генкин писал(а):Иногда "стол" - это просто стол. Даже в Византии.
- стола - это парадное платье ромейской матроны. Стол в др-рус. языке это парадное кресло, то бишь трон.
Олег Генкин писал(а):Сначала слово означает что-то буквально.
сначала это комплекс омонимов, которые определяются в высказываниях.
Олег Генкин писал(а):поскольку звон далеко распространяется, у него появилось значение "слухи".
- слухи от слати = передавать, отсюда "слы" - послы, послухы - свидетели, которые не СЛЫШАЛИ, А ВИДЕЛИ ! ................
Олег Генкин писал(а):"пустой" победы. Что осталось от победы Мстислава над Ярославом Мудрым? Что осталось от победы Олега Гориславича над Мономахом? Что осталось от вокняжения Всеслава в Киеве? Звон.
мы остались. А что останется от этой Вашей пустой записи? Пытаетесь повторить Соломона в Екклисиасте? А зачем? .............
Олег Генкин писал(а):Олега Гориславича
- рассуждаете о значениях слов, но попугайничаете как все в отношении Олега Святославича. Участвуете в навязывании чужого нелепого мнения? С какого это боку он вдруг Гориславичем вышел? В СПИ написано: "Тогда при Ользе ГориславЛичи". Притяж. суффикс "-Л" рассмотрели? Максимум, что здесь можно вычитать в отношении Олега, так это то что он был СЫНОМ ГОРИСЛАВА.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 20 дек 2018, 21:06

Mitus писал(а):...с точки зрения латинян, византийские еретики тут и изображены.

Вон тот обритый, у которого чуб - признак благородного происхождения, при жизни язычником был и вовсе НЕ византийцем. Опять не клеится ваза у Данилы-мастера...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24380
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 20 дек 2018, 22:03

Лемурий писал(а):Вон тот обритый, у которого чуб - признак благородного происхождения, при жизни язычником был и вовсе НЕ византийцем.
- а почему ему там не быть? Там есть и мужик в чалме. Но что они там делают в кустах Бог весть ? А византийцев Вы понятно что не разглядели.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 21 дек 2018, 07:50

Суть жатвы - отделение праведников от грешников. Видите их в разные стороны разносят. Праведники на мозаике в византийских одеждах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24380
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 21 дек 2018, 07:59

Лемурий писал(а):отделение праведников от грешников. Видите их в разные стороны разносят
- интересная находка. Укажите в какую сторону относят праведников. ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17