Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola
Толстокосов писал(а):Люинь писал :"Князь Потемкин замыслил странный проект — создать полк из евреев [...] он намеревается сделать из них казаков...
Лемурий писал(а):То то, уважаемый Толстокосов, я думал откуда такой анекдот был:Еврей скачет в атаку, съезжает по крупу лошади назад и кричит: "Эта лошадь кончилась - дайте мне другую!
(с)
Толстокосов писал(а):Граф С.Р. Воронцов, бывший посланником в Англии, сильно порицал намерение Потёмкина заселить Крым преступниками и каторжниками из Англии и от себя принял меры, чтобы воспрепятствовать приведению в исполнение такого странного и оскорбительного для достоинства России намерения...
«...РОЗЕНБЕРГ нам заявил, что американские еврейские круги могут оказать нам помощь только в том случае, если мы... отвоюем у Советского правительства Крым и создадим там самостоятельную еврейскую республику. Вы сами понимаете, – сказал РОЗЕНБЕРГ, – Крым нас интересует, с одной стороны, как евреев, а, с другой – как американцев... РОЗЕНБЕРГ нам прямо сказал, что Крым это – Черное море, это – Турция, это – Балканы» (т. 2, л. 66).
Получение МИХОЭЛСОМ и ФЕФЕРОМ вражеского задания от американцев подтвердил и обвиняемый ЛОЗОВСКИЙ, заявив на следствии:
«...По словам МИХОЭЛСА и ФЕФЕРА, наиболее откровенные разговоры они имели с РОЗЕНБЕРГОМ, с которым встречались несколько раз... РОЗЕНБЕРГ заявил МИХОЭЛСУ и ФЕФЕРУ, что если они хотят получить помощь от американцев, то должны добиться заселения Крыма евреями, создав там самостоятельную еврейскую республику. Причем, как сообщили мне МИХОЭЛС и ФЕФЕР, РОЗЕНБЕРГ прямо сказал, что в заселении Крыма евреями заинтересованы не только еврейские круги США, но и американское правительство. МИХОЭЛС и ФЕФЕР заверили РОЗЕНБЕРГА, что они приложат все усилия к тому чтобы получить согласие Советского правительства на передачу евреям Крыма» (т. 1, л. 64–65)...
—
Документ №10. Обвинительное заключение по делу ЕАК. 03.04.1952
В начале 1920-х годов в Крыму появилась американская еврейская организация «Джойнт», предложившая советскому правительству предоставить большие займы в обмен на создание в Крыму еврейской автономии.
С 1922 г. в Симферополе функционировал филиал банка «Агро-Джойнт», финансировавший перемещения новых еврейских переселенцев, а также подготовку национальных кадров в учебных заведениях Крыма. В Джанкое обосновался крупнейший филиал фирмы «Агро-Джойнт». Именно в это время в степном Крыму появилось более 150 поселков, которые заселялись исключительно «лицами еврейской национальности».
Деятельность эта вскоре приобрела масштабы межгосударственных отношений. В 1923 г. в СССР и США почти одновременно начали обсуждать идею создания национальной автономии и переселения евреев из Белоруссии, Украины, России на земли в район Черного моря. Согласно найденным в архивных собраниях Крыма документам, а также другим источникам, сейчас можно отчасти восстановить ход тех давних событий.
О переселении евреев в Крым активно заговорили в элитарных кругах столичной интеллигенции. Из Америки прибыл один из руководителей «Джойнта», выходец из России Розен, убеждавший председателя КрымЦИК Гавена выделить в качестве эксперимента пустующие земли для переселения тысячи еврейских семей в обмен на финансовую и техническую помощь. Катастрофическая ситуация в Крыму, сложившаяся после голода 1921—1922 гг., отсутствие помощи из Центра не оставляли руководителям Крыма возможности д ля выбора.
Одним из главных идеологов реализации идеи стал видный член Советского правительства Юрий Ларин (Михаил Лурье), уроженец Симферополя, будущий тесть Н.И. Бухарина. Им разрабатывался план создания еврейской республики в Крыму и расселения на его территории 280 тысяч евреев. В то же время через близкого Марии Ульяновой и Николаю Бухарину по редакции газеты «Правда» Абрама Брагина, руководителя еврейской секции РКП (б), была поднята пропагандистская шумиха вокруг «Еврейского павильона» на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке 1923 года. Финансировал его все тот же «Джойнт». Примечательно, что в свой последний приезд в Москву в октябре 1923 г. полупарализованный Ленин объехал еврейскую экспозицию на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке. Анализ заказываемой в то время литературы для Ленина свидетельствует о повышенном его внимании к еврейскому вопросу и Крыму.
В ноябре 1923 г. Брагин подготовил проект документа, в соответствии с которым к десятилетнему юбилею Октябрьской революции предлагалось образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, южной степной части Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии, общей площадью 10 млн. десятин, с целью переселения сюда 500 тысяч евреев. На его основе Брагин, Розен и замнаркомнаца Бройдо представили через Льва Каменева в Политбюро докладную записку, в которой подчеркивалось, что образование еврейской государственности «окажется политически выгодным для Советской власти». В случае реализации замысла авторы записки гарантировали поступление десятков миллионов долларов «через посредство еврейских, американских и международных организаций», так как это «вызовет небывалый интерес всех экономически и политически мощных организаций в Америке и Европе».
Политбюро неоднократно обсуждало проект. Активными его сторонниками выступали Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, а также Цюрупа и Чичерин. В ходе обсуждения акцент постепенно сместился на использование Крыма, так как на Украине еще свежи были воспоминания о еврейских погромах времен Гражданской войны и не исчезла опасность повторения тех трагических событий.
В январе 1924 г. речь уже шла об «автономном еврейском правительстве, федерированном с Россией», был подготовлен проект декрета о создании в северной части Крыма Еврейской Автономной ССР. Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 г. распространило за рубежом соответствующее сообщение.
Для решения вопросов, поднимаемых в обращениях Ларина и Брагина по поводу переселения евреев из «местечек» Украины и Белоруссии, Президиум ЦИК СССР на заседании 29 августа 1924 г. постановил образовать Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (КомЗЕТ) и Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (ОЗЕТ). КомЗЕТ возглавил П.Г. Смидович, ОЗЕТ — Ларин. КомЗЕТ сориентировал свою деятельность на переселение 500—600 тысяч человек.
Все решения по Крыму принимались в обстановке повышенной секретности. О них не знал даже присланный из Москвы секретарь Крымского обкома партии Петропавловский. А заместитель Менжинского по ГПУ Трилиссер на совещании в ЦК РКП(б) по антисемитизму с удивлением констатировал появление в еврейских кругах СССР слухов о создании в Крыму еврейской республики. Ситуацию неожиданно «взорвал» председатель Украинского ЦИК Петровский, допустивший утечку информации о решении Политбюро в интервью корреспонденту «Известий».
7 апреля 1926 г. в Симферополе открылась Всекрымская еврейская конференция, в связи с которой случился неприятный для КомЗЕТа инцидент. В номере от 11 апреля «Красного Крыма» были опубликованы основные положения прозвучавшего на идиш выступления представителя Отдела национальностей ВЦИК И.М. Рашкеса: «Мы стремимся создать сплошную земельную площадь с автономией в перспективе не для концентрации всемирного еврейства, а в целях устройства на земле трех миллионов евреев СССР». Обстановка в Крыму сразу накалилась: заволновались крымские татары и немцы. Однако через три дня редакция опубликовала письмо Рашкеса, в котором он отказывался от своих слов, называя напечатанное «явно нелепой мыслью». Сославшись на недостаточное знание своим сотрудником еврейского языка, редакция принесла извинения столичному товарищу..
—
Широкорад Александр Борисович "Четыре трагедии Крыма"
Лемурий писал(а):Арсений писал(а):Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским...
И Вам, Арсений, отвечу анекдотом:«В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов...
Один из посетителей спрашивает служащего:
- Скажите, неужели слон это все съест?
- Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!»
Толстокосов писал(а):Арсений писал(а):Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским, и в тридцатых годах прошлого века еврейские сельхозкоммуны там были неплохие. Другое дело, что больше половины людей, которых туда присылали желали заниматься только торгово-ростовщическими делами, а с этим было сложно.
Ну как сказать….. Согласитесь,что эта гражданка изкибуца Бухаринсдоф мало похожа торгашку:
Сапоги у ее какие не голландские и не на меху…..
А вот как одевался тот,именем которого был назван кибуц…..
Здесь он обещаете пионерам бросить курить. Он еще не знает,что отказ от курения вовсе не обязательно продлевает жизнь…..
Арсений писал(а):Проект еврейской колонизации Крыма и причерноморских областей был начат, но не закончен. Противником был один И.В. Сталин...
Лемурий писал(а):Всё правильно, уважаемый Толстокосов, огромная разница между тем кого заселяли туда в качестве раб.силы и попыткой законодательного закрепления Крыма за этим народом. Причём на первое место выходили НЕ «исторические права», а геополитическое положение:
Арсений писал(а):Снижение доли кибуцников (общинников-социалистов) это интернациональная закономерность. В тридцатых годах прошлого века кибуцников (членов еврейских общин) в Крыму было много-другого им ничего не предлагали. Сегодня в Израиле, они обеспечивают 95% потребности в сельхозпродукции, составляя 2% населения. В Крыму тоже большинство переселенцев-евреев предпочитали селиться в городах, а не в деревнях, однако соотношение было иным. В начале нынешнего века правительственные дотации кибуцам в Израиле резко сократились, приходится зарабатывать деньги и встраиваться в капиталистическую экономику с отходом от общинных традиций.
"Снижение доли кибуцников от численности еврейского населения Израиля с 3% в 1990 г. до менее 2% в настоящее время объясняется большим наплывом переселенцев из бывшего СССР в начале 90-х гг. У прибывших в то время "русских", имевших за плечами опыт "реального социализма", "левые" эксперименты типа кибуца не вызвали особого интереса. Они хотели наконец познать реальный капитализм, прежде закрытый для них, и оседали прежде всего в городах. Тем не менее, в рамках соответствующей правительственной программы, совершенно неожиданно для поселений открывшей дополнительные статьи дохода, кибуцы приняли с испытательным сроком (на один год) многие приехавшие из стран СНГ семьи с тем, чтобы облегчить их врастание в новое для них израильское общество и овладение основами иврита [4, S. 13]. Очень немногие из числа этих "испытуемых" решили затем остаться в кибуцах: слишком велико было предубеждение бывших советских граждан против каких бы то ни было форм социалистического сообщества.
При этом первым кибуцникам в свое время не были чужды "экспансионистские", как определил гость из Москвы, настроения. Они верили, что создание небольших, свободных от всякого господства и насилия ячеек общества, организуемых как товарищества, приведет к тому, что все "пролетарии" в их стране добровольно присоединятся к сообществам, осуществившим "выход из капитализма", и что таким образом, шаг за шагом, без в той или иной степени принудительной революции и без такого инструмента насилия, как централизованное государство, возникнет социалистическое общество. Такого рода идеи разрабатывал немецкий анархист Густав Ландауэр (1870-1919), объявившийся позже на политической арене и убитый как член правительства Баварской советской республики. Он был вдохновлен взглядами известного русского анархиста Петра Кропоткина. Что касается значения физического сельскохозяйственного труда, "возврата к земле, к своему клочку земли", наконец, "освобождения посредством труда", то такой авторитет в этой области, как Аарон Давид Гордон (1856-1922), родившийся в России, испытал на себе влияние народников и Льва Толстого [5, S. 29, 33; 6, S. 27]. Из Российской империи происходили в большинстве своем также первые еврейские переселенцы в Палестину. Однако они составляли лишь незначительное меньшинство среди примерно 2,5 млн. российских евреев, покинувших свою родину между 1880 и 1914 гг., - приблизительно 98% из них эмигрировали в Америку или Европу." ( https://wolf-kitses.livejournal.com/240735.html )
Толстокосов писал(а):...кто заронил мысль о переселении в Крым отбросов английского общества и почему англофил князь Воронцов резко воспротивился,почему не прошла идея, восхитившая Захарию Клейшботама,о переселнии последующем евреев в Палестину,транзитом через Крым…. Тогда нам станут яснее те мотивы,о которых сообщаете вы.
Арсений писал(а):Так утверждают израильтяне-95% их цифра, причем, 15% сельхозпродукции экспортируют.
"Объем производства сельскохозяйственной продукции в Израиле составляет менее 1,5% ВВП. Но страна на 95% удовлетворяет собственные потребности в продовольствии, предоставляя местному населению свежие овощи, фрукты, яйца, мясо птицы, молоко и другие продукты. Импортируются в страну только зерновые, масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар." (https://aggeek.net/ru-blog/agrarnyj-sek ... chernozema )
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1