Растѣкашется мыслию по древу

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Лемурий » 10 фев 2019, 10:06

Mitus писал(а):...что такое слово "тальник"? .... По тальнику кто у Вас ползает? .... Сороки? Сороки в рощах Донца не жили - наука установила.

А Вы читайте, у Зализняк 2008:254-260 всё написано, только он пишет про «сучья, ветви» деревьев, а «лозie» это хворост, ветки кустарников, растущих по берегам. См. СССПИ «Лозие».

Ств никакие сороки ползать по тальнику не могут, это про Игоря и Овлура.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 10 фев 2019, 11:04

Лемурий писал(а):А Вы читайте, у Зализняк 2008:254-260 всё написано,
- а я и читал у Зализняка и вроде Вам и подыграл. А Вы Зализняка не читали а проглядывали - у него ползком(ползмя) ползали ........
Mitus писал(а):- по тальнику? а как же у Зализняка (стр. 254) ползмя ползали?
и про сорок
Mitus писал(а):Сороки в рощах Донца не жили - наука установила. .....
и в результате
Лемурий писал(а):Ств никакие сороки ползать по тальнику не могут, это про Игоря и Овлура.
- это ясно что по тальнику сороки ползать не могут раз они у Донца не жили, а тальник не сучья и ветви, а Ива......... Теперь пропишите свой перевод слов "галици помлъкоша сорокы не троскоташа полозiю ползоша толко дятлове тектомь путь к реце кажуть ... - где тут Игорь и Овлур?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Лемурий » 10 фев 2019, 11:51

Mitus писал(а):тальник не сучья и ветви, а Ива......... Теперь пропишите свой перевод слов "галици помлъкоша сорокы не троскоташа полозiю ползоша толко дятлове тектомь путь к реце кажуть ... - где тут Игорь и Овлур?

Лозie = лозник, но не только ветви ивы.

    "И егда же плодъ его объемлють, стоить (виноград) толико листвие имѣя, и по малу от дьне съмететь листвие свое, и останеть бес плода и безъ листвия ... и чисто стоить въ зиму лозие наго..." Ж. Нифонта, 360 (1219 г.). (цит. по СССПИ "Лозие")
Возьмите ручку и подчеркните одной и двумя чертами подлежащие и сказуемые в отрывке, чтобы сами увидели КТО по лознику ползёт:

    галици помлъкоша, сорокы не троскоташа, по лозiю ползоша, толко дятлове тектомь путь к реце кажуть
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 10 фев 2019, 12:19

Лемурий писал(а):Лозie = лозник, но не только ветви ивы.
- дались Вам эти ветви, - я про дерево пишу. В СССПИ и получше цитата есть !!! ....
Лемурий писал(а):Возьмите ручку и подчеркните одной и двумя чертами подлежащие и сказуемые в отрывке, чтобы сами увидели КТО по лознику ползёт:

галици помлъкоша, сорокы не троскоташа, по лозiю ползоша, толко дятлове тектомь путь к реце кажуть
- подчеркнули? А я то даааавным давно. Зализняка перечитали? Вот это правильно и нечего на академика наговаривать. А что там хвалёный натуралист Шарлемань про ползание сорок пишет? А теперь и дайте перевод.
Последний раз редактировалось Mitus 10 фев 2019, 12:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 10 фев 2019, 12:21

Лемурий писал(а):сорокы не троскоташа, по лозiю ползоша, толко дятлове тектомь путь к реце кажуть
- сорокы ползоша а дятли кажут ? А разновременье не смутило? А где мне Игоря и Овлура подчеркнуть ? Может быть тогда Гзу и Кончака лучше подчеркнуть?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Лемурий » 10 фев 2019, 16:08

Разное время только у тех, у кого сороки по кустам ползают, а те кто относит ползоша к участникам побега - всё на своих местах:

    Тогда вороны не граяли, галки приумолкли, сороки не стрекотали.
    По лозняку ползли - только дятлы стуком путь к реке указывают, соловьи веселыми песнями свет возвещают.
Дятлы же не сорокам путь к реке показывают. А.А.Зализняк бесспорный авторитет в ДРЯ, но с сороками в этом отрывке перемудрил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 10 фев 2019, 16:50

Лемурий писал(а):Разное время только у тех, у кого сороки по кустам ползают,
- поэтому так тогда и пишите? "врани не грааху, галици помлъкоша, сорокы не троскоташа". ТОЧКУ ВЫ ПРОПИСАЛИ. ...
Лемурий писал(а):По лозняку ползли - только дятлы стуком путь к реке указывают, соловьи веселыми песнями свет возвещают.
- здесь наваливается вопрос с чего бы это дятлам ПО НОЧАМ ДОЛБИТЬ?
Лемурий писал(а):Дятлы же не сорокам путь к реке показывают.
- и Гзе с Кончаком тоже. Если видим что Игорь и Овлур уже где-то на берегу Донца были спрятаны под сению зелену древу, то именно Гза и Кончак и ползали ползком.
Лемурий писал(а):А.А.Зализняк бесспорный авторитет в ДРЯ, но с сороками в этом отрывке перемудрил.
- ТОЛЬКО НЕ ВАЛИТЕ НА МЕНЯ ЧТО ЭТО Я ВАС ЭТОМУ НАУЧИЛ
Mitus писал(а):- по тальнику? а как же у Зализняка (стр. 254) ползмя ползали?
Mitus писал(а): у Зализняка и вроде Вам и подыграл. А Вы Зализняка не читали а проглядывали - у него ползком(ползмя) ползали ........
- я у Зализняка СОЛЬ МЫСЛИ ВЗЯЛ, а про сорок не писал, ибо это словосочетание в др-рус. синтаксисе может быть отнесено и к окончанию предыдущих слов и к началу последующих - лихо же у Вас так получается и АКАДЕМИКА похвалить и зазирать его одновременно.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Лемурий » 11 фев 2019, 08:42

1. Дятлы по контексту стучат где «лугъ» (поёмный лес, урема) - прибрежном лесе, который по Северному Донцу лишь с правой стороны Донца ( Зябловский 1810:266).

2. Гза и Кончак на конях «ползоша по лозiю» не могли, поскольку догонять могли только верхом, а вот Игорь с Овлугом: потече къ лугу Донца...избивая гуси и лебеди завтроку, и обѣду, и ужинѣ, т.е. вдоль реки по поёмному лесу, где и находились лозiе (прибрежный лозник), ивы, где ползти могли только беглецы, но никак не сороки.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 11 фев 2019, 12:49

Лемурий писал(а): Дятлы по контексту стучат где «лугъ» (поёмный лес, урема) - прибрежном лесе,
и опять ЛУГ
Лемурий писал(а): а вот Игорь с Овлугом: потече къ лугу Донца...избивая гуси и лебеди завтроку, и обѣду, и ужинѣ, т.е. вдоль реки по поёмному лесу, где и находились лозiе
- видите как ловко Вы соединяете луг и лозие. Я к тому, что Игорь тогда и потёк бы к лозию а он потек к лугу. Он Донец на восток не переплывал - все события на западном берегу, где Игорь бежал там и половцы его следы разнюхивали.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Лемурий » 11 фев 2019, 19:52

Замечу, «правый берег» с поёмным лесом = «лугом», считается «правым» по течению реки, а это получается западная сторона. С р.Тор он опять-таки не через Изюмский перевоз переходил, где половецких сторожей, как немцев в 1941-м на стратегическом мосту. Ему один путь, который он сам себя мысленно отмерил с Дона Великого до Дона Малого (р.Уды с городком Донец), опять-таки приток с западной стороны.

А «лугъ»(поёмный лес) и «лозiе» объединяет только река, на берегу которой они расположены.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 11 фев 2019, 21:52

Лемурий писал(а):Замечу, «правый берег» с поёмным лесом = «лугом», считается «правым» по течению реки, а это получается западная сторона.
- Вы это сами себе написали?
Mitus писал(а):Он Донец на восток не переплывал - все события на западном берегу
.....
Лемурий писал(а):А «лугъ»(поёмный лес) и «лозiе» объединяет только река, на берегу которой они расположены.
- вот эту загадочную фразу вот это лучше расшифруйте кто тут чего и как объединяет и как Игорь побежав к лугу ползал потом по лозiю а половцы его там не искали потому что были на конях. Потому что были на конях.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Лемурий » 12 фев 2019, 08:31

Mitus, «Ни къ невѣдущиимъ бо пишемь, нъ прѣизлиха насыштьшемся сладости книжныа»(c), открывайте словарь ДРЯ, ищите «лозие» и «лугъ» и смотрите возле какого ландшафта значения этих слов находятся:

Срезн.
Изображение Изображение

Посказка пошла: «избивая гуси и лебеди завтроку, и обѣду, и ужинѣ».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 12 фев 2019, 10:32

Лемурий писал(а):открывайте словарь ДРЯ, ищите «лозие» и «лугъ» и смотрите возле какого ландшафта значения этих слов находятся:
- да уж понимаю в этих словах поболе Вашего, ибо знаю что такое перенос значения в смежные категории. Главное и основное назначение лозы не в том чтобы печи топить а то, где ЛОЗИЕ НОВОРЕЗАНО. Так что по лозию не всяк ползать сможет. Не валяется лозие по берегам рек и это совсем не тростник и не валежник и тем более не хворост. Вы не комментарии Срезневского а сами его Материалы читайте. Да вон же в грамоте 1192 года что за лозь как думаете? Неуж хворост? А ЛОЗИ к Северу от Киева зачем были и что это такое знаете? .... С лозием у Вас короче минус. Теперь ЛУГ. Луг ни в коей мере не лес, а дальше Срезневский ещё и болотом луг прописал, да и собственно лугом. Так что же такое луг если Кончак стоял у лузе и едущие по шоломяни его не узреша ? А Игорь потече к ЛУГУ ДОНЦА и к лозию никакого отношения и близко не имеет. Если даже переведёте лозие в состав Вашего валежника то рядом только Гзак, Кончак, сороки и дятлы. Тут уж воля Ваша: выбирайте исходя из своего понимания.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Лемурий » 12 фев 2019, 13:34

- да уж понимаю в этих словах поболе Вашего....Не валяется лозие по берегам рек и это совсем не тростник и не валежник и тем более не хворост. Вы не комментарии Срезневского а сами его Материалы читайте.

Точно примеры читали? «Сташа на болоньи в лозях» как переводите? «Болонь» тоже с рекой связана напрямую. Попросите краеведа рассказать как выглядит таль, ивняк и где его искать.

Изображение
Черниговский тальник

Ну и как по-Вашему сороки по нему ползали, а, главное, какую «информацию» это бы дало в контексте СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21094
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Растѣкашется мыслию по древу

Сообщение Mitus » 12 фев 2019, 14:23

Лемурий писал(а):Точно примеры читали? «Сташа на болоньи в лозях» как переводите?
- уж извините, но хочу Вас похвалить за добротное отношение к летописям. Я этот пример тоже знаю и уже Вам даже указал где эти Лози к северу от Киева расположены. Вот там они и встали. На том самом месте где на болони были лозы. Вы местность севернее Киева и севернее Дорогожичского болота под названием ЛОЗИ уже увидели? Реки там нет, а растут лози на болони у дороги в Вышгород. А Вы подумали у воды в тростниках войска встали да? Признайтесь честно да или нет? Картинку-то с ТРОСТИЕМ Вы выложили! ......
Лемурий писал(а):Ну и как по-Вашему сороки по нему ползали, а, главное, какую «информацию» это бы дало в контексте СПИ.
- нет у меня там сорок.
Mitus писал(а):А что там хвалёный натуралист Шарлемань про ползание сорок пишет?
Mitus писал(а):Сороки? Сороки в рощах Донца не жили - наука установила. .....
Последний раз редактировалось Mitus 13 фев 2019, 08:31, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5