Зегзица

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 29 апр 2019, 11:26

Арсений писал(а):...если принять точку зрения некоторых исследователей, полагающих, что Я.- вторая жена Игоря, а все дети князя - ее пасынки.» https://dic.academic.ru/dic.nsf/...

Где Ефросинья Ярославна (жена Игоря с 1183) «кычеть»? В Путивле!
А пасынки где? Владимир(р.1171) из Путивля в половецком плену, а Олег (р.1175) и Святослав (р.1177) в Новгород-Северском.
Какой птицей, разбросавшей своих детей, она причитает? Кукушкой.

См. :arrow: Леонтій ВОЙТОВИЧ КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.), Львiв, 2000
и
:arrow: Творогов О. В. На ком были женаты Игорь и Всеволод Святославичи// ТОДРЛ. СПб., 1993. Т. 48. С. 48–51..
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 29 апр 2019, 11:53

В СССПИ то же самое написано: зегзица это чибис. Зозуля (кукушка) и зегзица это разные слова: первое образовано от глагола "зозулить"-повторять (куковать), а слово "зегзица" звукоподражание крикам чибиса "ки-ги"(кигикать, а не куковать). Кукушка обычно предсказывает смерть тому, кто спрашивает сколько ему жить осталось. Сценарий СПИ не имел смертельного исхода для Игоря и кукушку об этом можно было не спрашивать.
Гетман Мазепа сочинил песню про чибиса и в некоторых вариантах текста воспел долю Украины на переход в Европу от пути из варяг в греки .
Я проследил путь своих предков по топонимам, так как у меня достаточно редкая фамилия (по генеалогии отследить трудно).

" Н. В. Шарлемань (Из реального комментария к „Сл. о п. Иг.". - ТОДРЛ, т. VI, 1948, стр. 115): „«Зегзица» ... обычно толкуется как кукушка. Однако следует напомнить, что на Десне между Коропом и Новгород-Северском крестьяне называют местами гігічкой, зігічкой, зігзічкой - чайку, по-русски пигалицу или чибиса (Vanellus vanellus L). Может быть, в данном случае и автор «Слова» сравнил Ярославну с той птицей, которая издавна на Украине была эмблемой печали, т. е. с чайкой... Может быть, эту чайку автор «Слова» назвал именем «зигичка», которое в его время, возможно, было более распространено, а позднее переписчиками было славянизировано и превратилось в «зегзицу». Названия зигичка, гигичка - звукоподражательные, передающие отчасти крик птицы - ки-ги, отчасти звуки, слышимые при взмахах ее крыльев во время полета - зиг, зиг. О пигалице на Украине говорят, что она «кигикаеть» (http://niv.ru/doc/dictionary/regiment-o ... egzica.htm )

" І був у цій збірочці такий вірш:

ПІСНЯ ПРО ЧАЙКУ-НЕБОГУ

Ой, біда, біда
Чайці-небозі,
Що вивела діток
При битій дорозі…
Киги! киги!

Злетівши вгору,
Прийшлось втопитись
В Чорному морю.
Киги!..

Жито поспіло,
Діло приспіло,
Прийдуть женці жати,
Діток забирати…
Киги! киги!

Злетівши вгору,
Прийшлось втопитись
В Чорному морю.
Киги!..

Ой, чайка в’ється,
Крилами б’ється!
Чого ж їй літати?
Чого ж їй кричати?
Киги! киги!

Злетівши вгору,
Прийшлось втопитись
В Чорному морю.
Киги!..

Як їй не кричати,
Як їй не літати?
Дітки маленькі,
Вона ж їм мати!..
Киги! киги!

Злетівши вгору,
Прийшлось втопитись
В Чорному морю.
Киги!..

Ой діти, діти,
Де вас подіти?
Чи мені втопитись,
Чи з горя убитись?
Киги! киги!

Злетівши вгору,
Прийшлось втопитись
В Чорному морю.
Киги!..

Вперше пісню було надруковано в пісеннику кінця ХVІІ – початку ХVІІІ ст., отож можна зробити висновок, що написано її було десь наприкінці ХVІІ ст. Проте сучасники розуміли її глибинний зміст: чайка і чаєнята – не звичайний літературний мотив, а поетичне оформлення певної історіософічної концепції, що окреслює долю України на роздоріжжі шляхів з варяг у греки та з Азії в Європу.
Так мені випала нагода переконатися, що автором народної пісні про чаєчку-небогу справді є гетьман України Іван Степанович Мазепа (1644-1709)." (https://www.myslenedrevo.com.ua/uk/Sci/ ... senko.html )
Последний раз редактировалось Арсений 29 апр 2019, 12:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 29 апр 2019, 11:55

Лемурий писал(а):Где Ефросинья Ярославна (жена Игоря с 1183) «кычеть»?
- вопрос стало быть решён? А есть веский довод, а то я отстал тут сильно. А если детки не её, то какая же она кукушка? ...
Лемурий писал(а):а Олег (р.1175) и Святослав (р.1177) в Новгород-Северском.
- а с чего взяли что они не с мамой? ...
Лемурий писал(а): Владимир(р.1171) из Путивля в половецком плену
- а отправила его туда понятно что Ярославна? ...
Лемурий писал(а):Какой птицей, разбросавшей своих детей, она причитает? Кукушкой.
- какой птицей кормящей чужих детей является Ярославна? - ответ ясен зябликом или трясогузкой. И кукушки не кукуют. Это самцы кукуют а Ярославна не самец.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 29 апр 2019, 12:47

Обоим спорщикам на порожнем:

Изображение
Словарь смоленских говоров / Смоленский пед. ин-т им. Карла Маркса, Смоленск, 1974-2005
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 29 апр 2019, 12:52

Ярославна пребывала в Путивле временно: откуда провожала мужа, там его и встречала.

"Татищев пишет: «В тотчас прибежал в Новград крестьянин того села и сказал княгине, что Игорь приехал, и хотя долго тому не верили, но княгиня, не могши более терпеть, тотчас вседши на кони, поехала к нему». Произошла трогательная встреча. Из этого следует, что переселение в Путивль было временное, что доказывается и самым плачем Ярославны в Путивле, так как она знает только о ранах Игоря, о половец­ких нападениях и просит Днепр прилелеять к ней Игоря, чтобы ей не слать своих слез на море рано. Из этого можно видеть, что автор Слова поместил: плач Ярославны в своем изложении только после поражения войска Игоря, а вслед за плачем автор описывает бегство Игоря из плена," (http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Def ... inalov.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 29 апр 2019, 12:55

Характерно, "зезюльки у нас в лесу живут", а чибис не лесная птица.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 29 апр 2019, 12:57

Mitus писал(а): И кукушки не кукуют. Это самцы кукуют а Ярославна не самец.

В смоленских говорах зелюлька, помимо кукушки, это веснушчатая женщина, а не мужчина, если что. Доводы с подкидышами, убедили, снимаю.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 01 май 2019, 07:19

Арсений писал(а):Характерно, "зезюльки у нас в лесу живут", а чибис не лесная птица.
- хотя бы знаете где ходит чибис у реки? Вот и гляньте. А в СПИ об этом написано. ..... А Татищева лутше не цитируйте ибо он делал хисторию в форме чтива, а Иоаким по его же словам токмо для сокрытия вымышлен.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 01 май 2019, 22:12

Автор статьи цитирует у Татищева только текст о встрече Игоря с Ярославной. Остальное авторский текст.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 02 май 2019, 20:48

Арсений писал(а):Автор статьи цитирует у Татищева только текст о встрече Игоря с Ярославной.
- и я кавычки вижу, и речь Татищева от современной отличаю. Придумщик же он Наш Татищев про Ярославну и коня.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 02 май 2019, 20:50

Арсений писал(а):Татищев пишет: «В тотчас прибежал в Новград крестьянин того села
- а почему не в Путивль ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 26 май 2019, 22:36

Это по версии Татищева Игорь путь держит не в Путивль, а в Новгород Северский. Умение Ярославны перемещаться при помощи коня не должно вызывать удивления. Скакала она, похоже, согласно Татищеву не из Путивля, а из Новгород-Северского.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 28 май 2019, 23:30

Арсений писал(а): Умение Ярославны перемещаться при помощи коня не должно вызывать удивления.
- у меня даже полёт её зегзицею по дунаеви удивления не вызывает. У меня Татищев улыбку вызывает.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 29 май 2019, 09:13

Историки с трудом разобрались, как звали жену Игоря, поскольку в летописях сведения скудные. В оперных сценариях Игорь возвращается в Путивль, хотя там в округе полный разгром после набега половцев. Сведения Татищева о возвращении Игоря в Новгород (Северский) летописями не подтверждаются, однако в Ипатьевской летописи написано, что Игорь вернулся в Новгород.

"Ипатьевская летопись под 1183 г. сообщает:" В то же время Володимер Ярославичь Галичький, шюрин Игорев, бяшеть у Игоря, зане выгнан бяшеть отцомь своим из Га­лича».44 Разумеется, такая летописная заметка не могла послужить пред­логом для тех сведений о Ярославне, которые сообщаются Екатериной, мало того, эта заметка, видимо, вообще не была известна Екатерине; если из нее явствует, что уже в 1183 г. Владимир Ярославич Галичский был шурином Игоря, то Екатерина никак не могла бы сообщить, что Игорь женился на Ярославне в 1184 г. Бесспорно, что Екатерина располагала какими-то другими источниками, какими-то родословиами, где сообщались все эти сведения. Разобраться в' этом необходимо." (http://lib.pushkinskijdom.ru/Portals/3/ ... 200128.pdf )

"Фундаментальных работ о «Князе Игоре» крайне мало, и разногласий между ними по поводу судьбы города нет. В монографии А.Н. Сохора говорится: «...половцы разорили всю округу»4." ( http://phisci.ru/files/issues/2016/10/R ... ycheva.pdf )

"В. Н. Татищев приводит дополнит. подробности возвращения Игоря из плена: в 20 верстах от Новгорода-Северского повредил ногу конь Игоря, и князь был вынужден заночевать в селе, как туда приехала жена Игоря Ярославна, как вышли встречать Игоря все горожане и т. д. (История Российская. М., 1964. Т. 3. С. 139). Источники рассказа неизвестны, и его достоверность не может быть доказана." (http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-1201.htm )

«Да вернути Игорь по дни Новгород», - говорит Ипатьевская летопись." (https://www.intel.ru/content/dam/www/pr ... rgence.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение userdez » 18 июн 2019, 19:45

Тот же умнейший Сафроний по разному называет
кукушку даже в одном сборнике.
ЗоЗГица, згула (№ 11), зоГЗица ("Задонщина" № 9).

КИР.-БЕЛ. 11/1088


http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=07549CB2-ECA1-4E7C-8360-3BE1288E0ACA&nCodeList=496&nAn=139

л. 277 - 277

Нач.: "Есть убо птица, нарицаема еже згула злонравна..."
Кон.: "...да того ради нечиста есть рыба та от всех рыб"


л. 495 об. - 499
Выписка
Загл.: "От шестоденца избрано о животех"
Нач.: "Бог прехитрый творець всея твари великый промысленик человеческому животу..."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0