Зегзица

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 27 авг 2019, 21:46

Арсений писал(а):Автор «Слова» был человек грамотный! Он не пишет: “зегзицею незнаемой”. В тексте эти слова не сопрягаются! Следовательно, слово “незнаема” относится не к “зегзицею”. Оно относится к Ярославне, характеризуя её положение.
- а почитать СПИ сами не пробовали? Вы прочтите что там написано, а потом и пишите к кому незнаем относится. Ср. у меня
Mitus писал(а): в СПИ читаем "зегзицею незнаемъ рано кычеть" - то бишь голос остался неузнанным. .....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 27 авг 2019, 22:14

Mitus писал(а):- кукушку никто не знает? никто её не видел? ну-ну ...

Без разницы за кого Вы считаете «зегзицу» она такая же «неизвестная» как и земля: «велитъ послушати земли незнаемѣ», как и поле: «трещатъ копіа харалужныя въ полѣ незнаемѣ среди земли Половецкыи».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21354
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 28 авг 2019, 10:15

Лемурий писал(а):Без разницы за кого Вы считаете «зегзицу» она такая же «неизвестная» как и земля:
- НУ-НУ ... а ключ дверной у Вас в кармане такой же точно мокрый как родник? ..... земля в данном случае является неразведанной и Игорь идёт вслепую и поэтому Автор СПИ пишет что ночь стонет ему грозою и велит послушать о землях неразведанных. В другом случае Автор пишет о том, что ему неизвестно где погибла армия Игоря.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 29 авг 2019, 08:01

Про неизвестное место гибели это с неба. Полѣ незнаемѣ - неосвоенная земля, напаханная, вариация неизвестной земли. Кукушка такая же неизвестная, которую ранее не встречали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21354
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 29 авг 2019, 09:41

Лемурий писал(а):Полѣ незнаемѣ - неосвоенная земля, напаханная, вариация неизвестной земли.
- а храбрая дружина Давыда где рыкает? Ранены саблями каленами вои Рюрика были под Ростовцем, а в 1185 году Рюриковы и Давыдовы вообще ранены не были, а рыкали на своих командиров типа мы устали пёршись от Смоленска. Где то поле НЕЗНАЕМОЕ где смолятичи геройствовали - спрашивает Автор СПИ - а нету того поля = мы такого не знаем. Или таки был тот бой на Вашей "Земле Незнаеме" ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 29 авг 2019, 10:45

В поле неосвоенном, в степи половецкой. Хотя по контексту рыкают на Руси в 1180, куда половцев Святослав с Игорем пригласили.

Mitus писал(а):Ранены саблями каленами вои Рюрика были под Ростовцем, а в 1185 году Рюриковы и Давыдовы вообще ранены не были, а рыкали на своих командиров типа мы устали пёршись от Смоленска...

Ну так речь НЕ о 1185 году, когда смоляне не пошли с половцами биться, а о 1180, когда и Давид, и Рюрик позолоченными шеломами соправителей по крови плавали в битве с "погаными толковинами" Игоря и Святослава.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21354
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 29 авг 2019, 11:58

Лемурий писал(а):В поле неосвоенном, в степи половецкой. Хотя по контексту рыкают на Руси в 1180, куда половцев Святослав с Игорем пригласили.
- убедились ли наконец что Ваш выдуманный контекст тексту СПИ не соответствует ? Даже Вашему значению поля незнаема и то не соответствует. Ха-ха .....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 29 авг 2019, 12:02

Mitus писал(а):- убедились ли наконец что Ваш выдуманный контекст тексту СПИ не соответствует ? Даже Вашему значению поля незнаема и то не соответствует...

Это Ваша "додумка" про 1185 до места не дошла и обратно повернула)
НЕ бились вместе Давид и Рюрик с половцами в 1185, а в 1180 бились. Читайте летопись.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21354
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 29 авг 2019, 12:10

Лемурий писал(а):Читайте летопись.
- и что же там праписано? Что бились в 1180-м в половецком поле незнаеме? Вы уж лучше читайте внимательно что Вам пишут. .....
Лемурий писал(а):Это Ваша "додумка" про 1185 до места не дошла и обратно повернула
- ну -ну - в поэме про 1185-й год про незнаемое поле половецкое 1180-го пишут. Обращайтесь к Sashe A.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 29 авг 2019, 13:55

Mitus, Вы на Форуме СПИ, а не во дворе. Выражайте свои мысли литературным языком.

    "Святослав же слашеть ко Давыдови, а Давыдъ стояшеть у Треполя со смолняны. Смолнянѣ же почаша вѣчѣ дѣяти рекуще: «Мы пошли до Киева, даже бы была рать, билися быхом, намъ ли иноѣ рати искати, то не можемь, уже ся есмы изнемоглѣ». Святослав же съ Рюрикомъ и со инѣми помочьми влегоша во Днѣпрь противу половцемь, а Давыдъ возвратися опять со смолняны..."(Ипат. 1185)
Бился Давыд в "полѣ незнаемѣ" в 1185 году, как Вы предполагаете? НЕТ.

    "И въѣха Давыдъ князь Смоленьскии въ Дрьютьскъ со всимъ полкомъ своимъ, совокоупився с Глѣбомъ съ Рогъволодичемь. И поиде за Ярослава. И хотяшеть Давыдъ Ярославу Игореви полкъ дати до Святослава . Ярослав же Игорь не смѣӕста дати полку и Давыдъ безъ Святослава ино идоша во твердая мѣста и стояша межи собою недѣлю обаполъ Дрьюти, но от Давыдова полку приѣждивахуть стрѣлци и бьються с ними крѣпко...

    Святослав же привелъ к собѣ Половцѣ в помочь [= толока] и лежать со Игоремь по Долобьску... осталися бяхуть Лазорь воевода с полкомъ Рюриковымъ и Борисъ Захарьичь с полкомъ своего княжича Володимѣра, и Сдеславъ Жирославичь съ Мьстиславлимъ полкомъ. И възрѣвъше на Богъ. И поѣхаша противу Половцемь. Половци же видивше устремишася на нѣ сразишася с нимь Русь же потопташа ѣ. Половци же бѣгаюче передъ (полкомъ) Русью потопоша мнозѣ въ Черторыи, а инѣхъ изоимаша, а другыя исъсѣкоша. Игорь же видѣ въ Половцѣ побѣжены и тако с Кончакомъ въскочивша в лодью, бѣжа на Городѣць къ Чернигову. И тогда убиша Половецького князя Козла Сотановича, и Елтута, Кончакова брата и два Кончаковича яша, и Тотура, и Бякобу, и Кунячюка богатого, и Чюгая, и своѣ отполониша поганыѣ...

    Рюрикъ же аче побѣду возма нъ ничто же горда учини, но возлюби мира паче рати...и размысливъ с мужи своими, угадавъ бѣ бо Святославъ старѣи лѣты, и урядився с нимь съступися ему старѣшиньства и Киева, а собѣ возя всю Рускую землю...»"
    (Ипат. 1180)
Контрольные вопросы:
1. Бился ли Давыд в 1180 с "погаными толковинами" Святослава?
2. После какой битвы Рюрик Давыд получили "злаченые" (не золотые, а лишь позолоченные) шеломы?
3. Мирным ли путём досталась эта власть или "злачеными шеломы по крови плаваша"?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21354
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 29 авг 2019, 23:03

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а): Mitus писал(а):
Ярославна кычет зегзицею незнаемой = которую не знают и не встречали и голос её не узнают если даже и услышат...

Ну и чем это отличается от того, что написал выше? Кукушкой, которую никто ранее не видел, не знает.
- кукушку никто не знает? никто её не видел? ну-ну ...

Кукушку многие слышали, но не многие видели. Орнитологи и сегодня жалуются, что ее трудно отследить ввиду скрытного образа жизни. Но речь не о ней, а о чибисе-только он из пары чибис-кукушка летает над рекой , и повадки зегзицы автору известны.

«Несмотря на распространенность кукушек, наблюдать за ними сложно. Они ведут одиночную жизнь, только время размножения привлекает их друг к другу. Пернатые прекрасно знают лес и населяющих его птиц. Обследование территории измеряется гектарами.» (https://givnost.ru/kukushka-ptica-obraz ... -kukushki/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 30 авг 2019, 09:04

Арсений писал(а):речь не о ней, а о чибисе-только он из пары чибис-кукушка летает над рекой...

А через леса и поля от Каялы до Дуная чибис может летать? А ведь это ОСНОВНОЙ путь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21354
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 30 авг 2019, 11:53

Арсений писал(а): повадки зегзицы автору известны.
- расскажите нам про повадки зегзицы ......
Арсений писал(а):чибисе-только он из пары чибис-кукушка летает над рекой
- чибис летает над рекой ? ..... - он вообще-то бродит по мелководью .....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 30 авг 2019, 11:58

Лемурий писал(а):А через леса и поля от Каялы до Дуная чибис может летать? А ведь это ОСНОВНОЙ путь.
- от Каялы до Дуная это всё равно что сходи туда не знаю куда и принеси не знаю что. Если что, то Ярославна летит по Дунаеви к Каяле Игоря а не наоборот .....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 30 авг 2019, 12:01

Лемурий писал(а):Бился Давыд в "полѣ незнаемѣ" в 1185 году, как Вы предполагаете? НЕТ.
- я не предполагаю ибо он не бился = это поле нам и Автору СПИ НЕИЗВЕСТНО = мы такого поля НЕЗНАЕМЪ! !!!! - а бился ли Давыд в поле НЕЗНАЕМЕ в 1180-м ?.
Последний раз редактировалось Mitus 30 авг 2019, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0