Варяг

Модератор: Tibaren

Re: Варяг

Сообщение Lukman » 29 июл 2020, 10:06

Арсений писал(а): Русь это воины-торговцы, стоящие особняком, так как платили дань варягам, то есть бывшие уже властной структурой, нуждавшейся в войске.

Так а каким варягам они платили дань?
Наёмникам дани не платят.
Что русь выплачивала дань скандинавам - такого нет в источниках. А это значит, что дань выплачивалась кому-то другому, кроме южнобалтийских варягов кандидатур и нет. Расстояние тут кстати играет тоже роль. Если получатель дани будет далеко, то с ним никто и считаться не будет, нужно демонстрировать силу.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Варяг

Сообщение Лемурий » 29 июл 2020, 12:47

Арсений писал(а):Русь были славянами с южного берега Балтики...

Да ну?
    "Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян..."
    ---
    Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"
Сами на себя по-Вашему "русы-славяне" нападали? А подставьте вместо "острова" Готланд будет Вам и три дня пути вокруг, и болотистая земля, и нападение на балтийских славян на драккарах, чтобы потом везти рабов на оптовый рынок в Бирку, оттуда крупными партиями по Волжскому пути через Булгар и Итиль "из варяг в арабы".

Арсений писал(а):(в Старой Ладоге нашли лишь одного ископаемого скандинава).
"В Старой Ладоге один индивид точно скандинав. У него скандинавский субклад R1a-Z284 (R1a1a1b1a3). Его у русских практически нет." (http://генофонд.рф/?page_id=31634 )

- А сколько тестов сделали?
- Один.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22292
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Варяг

Сообщение Арсений » 30 июл 2020, 22:17

О том, где были варяжские земли написано в ПВЛ Писал об этом и ал- Бируни. Оба источника варягов находят на южном побережье Балтики. Что касается острова русов, то мало конкретики. Я писал ранее об Остроградье и там все конкретно: Торопец-Великие Луки-Холм. Иноземцы называли эти места Гардарики-Холмгард. Отсутствие скандинавской ветви Z284 (R1a1a1b1a3) на Руси подтверждается общей картиной. (карта есть по ссылке).

ПВЛ: «По сему же морю седять варязи, семо к встоку до предела Симова, по тому же морю седять к западу до земле Агнянски и до Волошьски».(ПСРЛ т.1)

Книга вразумления начаткам науки о звездах I.8.2.2
«Море, которое находится на западе обитаемой части Земли у берегов Танжера и Андалусии, называется Окружающим морем, которое греки называли Океаном. В него не углубляются, а плавают только около берега: от Андалусии оно простирается к северу от этих стран вдоль страны славян. На севере страны славян от него отходит большой залив вблизи страны булгар-мусульман(волжские булгары), этот залив известен под названием Варяжского моря; варяги – это народ, живущий на его берегу».

"Z284 (R1a1a1b1a3) – «скандинавская ветвь, наибольшая концентрация в Норвегии. Также встречается в землях, где норвежские викинги устраивали свои колонии, например, в некоторых областях Шотландии, Англии и Ирландии.
В отношении третьей всё понятно – она переселилась в Скандинавию, ещё раз пропустив местные гаплогруппы I1 через бутылочное горлышко, поэтически названное англоязычными исследователями «Age of crushed skulls». И вот они –  скандинавская родительская R1a1a1b1a3 (Z284) и старшая скандинавская R1a1a1b1a3b (Z287) ветви на карте: Здесь всё просто, понятно и согласуется с древними хрониками.
Родина гаплогруппы викингов и главные направления их экспансии – Британские острова и Финляндия.» (https://vls-smolich.livejournal.com/174188.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Варяг

Сообщение Арсений » 30 июл 2020, 22:27

Lukman писал(а):
Арсений писал(а): Русь это воины-торговцы, стоящие особняком, так как платили дань варягам, то есть бывшие уже властной структурой, нуждавшейся в войске.

Так а каким варягам они платили дань?
Наёмникам дани не платят.
Что русь выплачивала дань скандинавам - такого нет в источниках. А это значит, что дань выплачивалась кому-то другому, кроме южнобалтийских варягов кандидатур и нет. Расстояние тут кстати играет тоже роль. Если получатель дани будет далеко, то с ним никто и считаться не будет, нужно демонстрировать силу.

Есть вариант развития событий с данью (подробнее см. по ссылке).

"Вполне логичным выглядит версия, согласно которой, Рюрик, в некоторых летописных сказаниях призванный не в Новгород, а в Ладогу (ипатевская, радзивилловская и др. летописи) налагает на Новгород дань  в пользу Ладоги. От времени Игоря сюда относится, вероятно, только информация о конкретном размере дани, которая уплачивалась в Ладогу, в его время - 300 гривен. Вставка этой информации в текст (ибо сколько платили при Рюрике не помнили) привела к тому, что  дань установленная на самом деле Рюриком, была приписана Игорю.
Такая концовка рассказа в корне меняет наше отношение к всему рассказу о призвании. Этот рассказ в летопсной редакции противоречит информации о дани в 300 гривен. Ибо эта последняя информация предполагает:
1. Рюрик сидел в Ладоге
2. Не переходил на княжение в Новгород
3. Наложил на словен ильменских дань в пользу Ладоги, которая во времена Игоря-Ярослава продолжала поступать в размере 300 гривен.
4. Словене ильменские не были подданными русских князей Рюрика и Игоря, но лишь такими же как и прочие племена пактиотами. Они поддерживали с ними мир на условиях уплаты  дани.» (https://nickfilin.livejournal.com/124048.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0