Синие Воды

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение thor » 25 июл 2006, 10:54

И, кстати говоря, как можно представить себе князя , коорый меняется доспехами - доспехи то у знати изготавливались по индивидуальному заказу, по "росту" и "полноте". Дмитрий то, кстати говоря, судя по всему немаленький хлопец был. По-моему, эпизод с обменом доспехами - типичная байка, равно как и участие самого Дмитрия в бою в первых рядах - смысла в этом для него нет никакого, все равно о его геройстве узнает лишь несколько человек из близлежащих шеренг. Дмитрий меньше всего похож на лихого рубаку типа Ричарда Львиное Сердце. :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 25 июл 2006, 11:05

Бренок был похож на Дмитрия Иоановича внешне по фигуре и т.д. и т.п.
Роль князя определялась как стояние под флагом и чтоб его все видели. Князь как и стяг служил доказательством того, что войско ещё существует.
Обычно князья и военачальники даже шлемы снимали, чтоб их видно было издаля. Но дело сиё очень опасное, т.к. на стяг и направляется главный удар. :oops:
А Дмитрий немного... ну трусоват был. В 1382 г. он из москвы "отъехал", а жену, детей, митрополита "позабыл" с собою взять - торопился очень. Т.ч. ничего удивительного с "карнавалом" нет. :lol:
Однако мы потихоньку от Синих Вод опять на Куликово поле катимся....
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 25 июл 2006, 11:24

Димитрий трусоват - это как, Это он от своей трусости,что ли, в первые ряды полез, чтоб не видно было? :( А насчет 1382 г. - так Юрий Всеволодич точно также поступил в январе 1238 г., но что-то его трусом никто еще пока не называл! :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 25 июл 2006, 12:02

Полез переодевшись, Юрий Всеволодович не передевался ни на Липице, ни на Сити.
А Дмитрию к войскам надоть было на Волок ехать, они там стояли с Владимиром Серпуховским, скорее всего к литовскому походу готовые на "помоч" Ольгердовичам старшим. А он чегой-то к северу направился, видать потому, что Бренка уже не было, а на других его доспех "великокняжеский" не подходил - великоват был. :lol:
Зато как он потом на Ольге Рязанском отыгрался - "злее татарской рати". Ерой одним словом.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение СергАни » 25 июл 2006, 12:16

Дмитрий если и менялся, то не доспехами - плащами, накидками. А опасности для бронированного ратника, какого ни есть, а профи, в сшибке передовых шеренг, куда сгоняли шваль, что одни, что другие - ну какая там опасность? Пэтэушник в песочнице децкого сада...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Митрий Московский » 25 июл 2006, 12:40

В превых шеренгах наоборот были самые лучшие, в лучших доспехах, а шваль в задних шеренгах. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Caesar » 25 июл 2006, 12:42

Митрий Московский писал(а):А Дмитрий немного... ну трусоват был. В 1382 г. он из москвы "отъехал", а жену, детей, митрополита "позабыл" с собою взять - торопился очень. Т.ч. ничего удивительного с "карнавалом" нет. :lol:

Чего-то не верится все же. Ну отъехал и отъехал. Он может и не хотел воевать-то, надеялся на мир. Ведь все получилось неожиданно как-то: к Тохтамышю отправлял послов, врага его Мамая бил до этого... Наверное Тохтамышю все же не понравилось усиление Руси и особливо заигрывание с Литвой Кейстута (хотя и не надолгонько Ягайлу там обуздали). Вот и нагрянул... А Дмитрий и к обороне Москвы литовца привлек - хотел наверное чужими руками, чтоб на хана руку не поднимать шибко...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 26 июл 2006, 08:53

Митрий Московский писал(а):В превых шеренгах наоборот были самые лучшие, в лучших доспехах, а шваль в задних шеренгах. :lol:

Ага, и у Бренка были доспехи лучше, чем у великого князя, который к тому же еще и трусоват! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 26 июл 2006, 10:03

Конечно лучше, красивше во всяком случае - великокняжеский все таки.
Но и у Дмитрия не хреновый- весь день провалялся под березкой, а доспех только помялся. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 26 июл 2006, 10:40

Под какой березкой? Где это могла уцелеть березка в чистом поле посреди битвы? Это все лирика, к делу не имеющая никакого отношения. А автор Сказания стремился подчернкуть, что Димитрий никакого значения в Куликовской битве не имел, а вот командование Засадного полка - это да! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение СергАни » 26 июл 2006, 10:43

"Где это могла уцелеть березка в чистом поле посреди битвы?"

Мамочки! Они что там - ковровыми бомбардировками друг дружку утюжили?...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение thor » 26 июл 2006, 10:59

А то, сначала в одну сторону проехали, потом в другую, и так несколько раз - накатами. Так что чисто поле хорошо проутюжили! :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Analogopotom » 26 июл 2006, 11:06

thor писал(а):А то, сначала в одну сторону проехали, потом в другую, и так несколько раз - накатами. Так что чисто поле хорошо проутюжили! :D :wink:


Что Вы придумываете!
Куликовское поле, по словам директора музея им. Куликовской битвы, в 1380 году занимало площадь 30 квадратных км. И не степь это, а средняя полоса с традиционным лесными массивами.
Уж перелески на ней точно были.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение СергАни » 26 июл 2006, 11:15

Без комментариев...

Если б автор Сказания хотел принизить роль Дмитрия Ивановича - он бы это сделал просто и незатейливо.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение thor » 26 июл 2006, 11:26

СергАни писал(а):Без комментариев...

Если б автор Сказания хотел принизить роль Дмитрия Ивановича - он бы это сделал просто и незатейливо.


А как именно просто и незатейливо? Примерчик можно? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2