Испуны/Дольмены Западного Кавказа.

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Испуны/Дольмены Западного Кавказа.

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 16:24

Испуны/Дольмены - мегалитические постройки Западного Кавказа, связываемые ученными с предками современных АбхазоАдыгских народов.

В этой ветке предлагаю обсуждать все что связанно с загадочной Дольменной культурой, ее связями с Средиземноморским миром (в том числе и Приненями) и пр.

http://megalith.ru/index.php - очень любопытный ресурс по данной тематике.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 16:51

Черноморский регион до Девкалионова потопа (прорыва проливов Пропотиды/Мраморного моря):
Изображение

Энеолитические и Бронзовые культуры Западного Кавказа (Новотитаровская, Дольменная, СевероКавказская, Катакомбная, Срубная, Майкопская культуры):
Изображение
Последний раз редактировалось ZORA 27 фев 2007, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 27 фев 2007, 15:30

Близкой по теме веткой является http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=53096#53096 Майкопская культура, Турчанинов, письменность АбхазоАдыгов.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 27 фев 2007, 15:38

Маленькая галлерея испунов (дольменов) из огромной коллекции с http://megalith.ru/index.php :

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение DimM » 27 фев 2007, 16:19

Знакомые все лица :lol:
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение ZORA » 27 фев 2007, 16:27

DimM писал(а):Знакомые все лица :lol:

Мое почтение :D
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение DimM » 27 фев 2007, 17:07

Здравствуйте ZORA
К вопросу о дольменах и мегалитах. Как мне кажется сейчас существует только описание и классификация внешнего вида сделанная по большей части любителями и вот такие зазывные сайты завлекающие на мегалитические объекты диких туристов. Вопрос на засыпку. Меня сильно интересует идея математического анализа точного местоположения и ориентации археологических объектов на местности. Сразу оговорюсь не для публикации здесь по крайней мере пока. Должны быть закономерности в привязке к определенным типам. Как следствие если есть таблица с точными координатами (например GPS), ну и соответственно с описанием типа и ориентацией входных отверстий. то ее можно перенести к примеру на гугл и посмотреть как это выглядит на местности включая отображение только определенных объектов. Идея проста, как в таблице Менделеева попробовать предсказать не загаженные туризмом и деятельностью современного человека объекты находящиеся скажем так либо под завалами либо в стороне от торных троп. Ну и учитывая спиральки на керамике попробовать связать это с движением небесных объектов. Но чтобы проанализировать это с точки зрения математики, нужно как можно больше данных. Опять же, случайное распределение однотипных объектов скажем по "фрактальному" типу даст доказательство того, что эти объекты появлялись не в заранее запланированных местах подчиненных общей схеме, а в случайном порядке в зависимости от наличия по близости строительного материала. И показать ареалы распространения с пересечениями по типологии. Возможно я отсталот жизни и этим кто-то уже занимался, но новизна идеи в том, чтобы учитывать кроме плоскостных координат еще и высоты над уровнем моря. Т.е. не может ли быть дольменов на дне морском. оказавшихся там после Девкалионова потопа. Аналогичные исследования проводят для многих случайных и псевдослучайных расределений и результаты могут оказаться занимательны. Но это пока просто сырая идея. Если кому-то интересно, то могу и подарить.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение tmt » 27 фев 2007, 17:27

Испуны/Дольмены - мегалитические постройки Западного Кавказа, связываемые ученными с предками современных АбхазоАдыгских народов.

В этой ветке предлагаю обсуждать все что связанно с загадочной Дольменной культурой, ее связями с Средиземноморским миром (в том числе и Приненями) и пр.


оба утверждения весьма спорные - особенно второе- кавказские мегалиты на самом деле вовсе не "мегалиты" в буквальном смысле этого слова - там едва ли поместится взрослый человек - даже для ребёнка жить в таком доме весьма неудобно - особенно непонятны маленькие отверстия перед каждым построением - туда даже голова не влезет..
Какие могут быть связи со средиземноморскими мегалитами - стиль совершенно другой. Да и назначение этих домиком карликов совершенно непонятны.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Svin » 27 фев 2007, 18:11

Да и назначение этих домиком карликов совершенно непонятны.

... пока ещё не дошло до того, чтобы копнуть, а что под ними?
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение ZORA » 27 фев 2007, 18:48

2 DimM:

http://megalith.ru/print/reconstruct.shtml
Я купил эту книгу Валганова, но сейчас она на руках.
Вот здесь статья: Закономерности расположения дольменных групп:
http://megalith.ru/articles/geometry.shtml

Еще пара линков:
Сайт Михаила Гаврилова - Заведующего научно-исследовательским сектором КГУКИ: "Мегалиты Адыгеи":
http://turbo.adygnet.ru/2005/gavrilov_vik/
Нурбий Газизович Ловпаче - Заведующий отделом археологии АРИГИ:
http://www.arigi.ru/archeo/archeo.htm

Я слышал об этих людях как об очень серьезных специалистах в археологии дольменов.
Может быть им зададите Ваши вопросы?
Мыло г-на Гаврилова точно на его сайте есть + Гостевая книга.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение DimM » 27 фев 2007, 18:54

Svin писал(а):
Да и назначение этих домиком карликов совершенно непонятны.

... пока ещё не дошло до того, чтобы копнуть, а что под ними?

Под ними как правило скальный массив, а вот рядом с ними...
Если все будет идти как сейчас, то через пару сезонов и копать будет нечего. Все вытопчут и выкопают. Есть варианты толкования назначения дольменов. От захоронений, до культовых сооружений. На мой взгляд они совмещали в себе и то и другое. Насчет не влезающей головы это вы зря. Влазит и еще как, а если умеючи, то можно и целиком влезть. Некоторые особо ретивые влазили. Сынишка попытался из спортивного интереса влезть в дольмен который перенесли из Лазаревки к новому зданию Сочинского музея (200 шагов от родного дома). Запашок который там стоял быстро объяснил и ему и мне что лазят туда вполне себе взрослые страдальцы, ну и метят... как водится.
Это конечно относится не ко всем дольменам, есть и действительно с узкими отверстиями. Но в некоторые я в отрочестве лазил. Тесно темно и самое главное судя по следам известного свойства, первооткрывателем я не был... Остатки керамики как я уже писал со спиралевидными узорами я находил в Катковой щели недалеко от дольменов. В самих дольменах я думаю если что и было оносительно доступно, то горе туристы все вытащили еще в советские времена. ну а серьезно этим попрежнему почти никто не занимается.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение ZORA » 27 фев 2007, 19:03

2 DimM:

Любопытный линк:
http://risk.fatal.ru/index.htm
Никита Владимирович Кондряков.


Ну и конечно есть залежи на http://www.archaeology.ru/ - здесь 11 документов по поиску "дольмен", в частности http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=220 .

Но Вы правы - конкретно по испунам/дольменам Западного Кавказа найти что-то стоящее в сети... :?
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Svin » 27 фев 2007, 19:14

Остатки керамики как я уже писал со спиралевидными узорами я находил в Катковой щели недалеко от дольменов. В самих дольменах я думаю если что и было оносительно доступно, то горе туристы все вытащили еще в советские времена. ну а серьезно этим по-прежнему почти никто не занимается.

... интересно, а это читали:
http://inauka.ru/analysis/article72689?subhtml
... меня, в основном, интересуют следы письменности на Кавказе....
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение DimM » 27 фев 2007, 19:29

ZORA писал(а):2 DimM:

http://megalith.ru/print/reconstruct.shtml
Я купил эту книгу Валганова, но сейчас она на руках.
Вот здесь статья: Закономерности расположения дольменных групп:
http://megalith.ru/articles/geometry.shtml

Еще пара линков:
Сайт Михаила Гаврилова - Заведующего научно-исследовательским сектором КГУКИ: "Мегалиты Адыгеи":
http://turbo.adygnet.ru/2005/gavrilov_vik/
Нурбий Газизович Ловпаче - Заведующий отделом археологии АРИГИ:
http://www.arigi.ru/archeo/archeo.htm

Я слышал об этих людях как об очень серьезных специалистах в археологии дольменов.
Может быть им зададите Ваши вопросы?
Мыло г-на Гаврилова точно на его сайте есть + Гостевая книга.

Спасибо за ссылки. На самом деле я несколько отстал от литературы по вопросу и хотя часть моих профессиональных интересов связана с музеями и музеефикацией, но идея музеефикации дольменов как предложено Гавриловым даже не приходила в голову.
К сожалению книга Валганова мне в руки не попадала, но из опубликованной главы я могу предположить, что он задавался теми же вопросами что и я и что закономерности действительно есть. И стоит их поискать.
Ну а читая сайт Гаврилова и историю разграбления и уничтожения дольменов в его изложении... Я был наверное слишком оптимистичен.

2 DimM:

Любопытный линк:
http://risk.fatal.ru/index.htm
Никита Владимирович Кондряков.


Ну и конечно есть залежи на http://www.archaeology.ru/ - там надо покапаться

Действительно любопытный линк. Наверное у всех местных исследователей мозги завернуты были в похожую сторону. С развитием компьютерных технологий похоже пришло время проверки этих гипотез.
Ну а www.archeology.ru ресурс более чем знакомый.
:D Они даже ссылаются на много лет назад сделанный вместе с супругой ресурс по античной литературе.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение ZORA » 27 фев 2007, 19:38

2 Svin:
Я просмотрел и не согласен с двумя посылками в принципе. Не то чтобы не было ооочень много спорных моментов у г-на Абаева или не о чем спорить в "Скифском следе", + в статье есть любопытные моменты, но:
1.) ГОСУДАРСТВО - ЭТО "РОСКОШЬ" ОСЕДЛОГО НАСЕЛЕНИЯ, с ссылкой на Брокгауза и Ефрона, но во-первых поределение этих уважаемых ребят понятия "государство" далеко не общепринятое, а во-вторых в нем есть наш "шовинизм оседлых" - типа у кочевников государства быть не может и они не управляемы впринципе, что просто глупость - Тюркский каганат, Джунгарская империя, Калмыцкое (Торгутское) ханство - вот первые кочевые государства которые приходят на вскидку в голову. Ну а уж про дисциплину кочевников и говорить не приходиться! В общем этот тезис весьма надуманный и его дальнейшее развитие в глубь (про города и пр.) также никуда не годится.
2.) СКИФСКИЙ ЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ "ЗВЕРИНЫЙ СТИЛЬ"? - в этом разделе утверждается, что кочевники не могут ничего производить. Тут даже не надо академических споров - в современном цыганском таборе великолепно работают цыганские кузнецы.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1