Армия Наполеона

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Гость » 25 фев 2005, 03:04

Были Toetomi всех борцов с наполеоном к таким иможно отнести... у Бонапарта боьше было...
Князь - дайте хоть ссылку на то, что у турок были каменные ядра - бред какой-то...
Гость
 

Сообщение Toetomi » 28 фев 2005, 04:35

Херсонесит писал(а):Были Toetomi всех борцов с наполеоном к таким иможно отнести... у Бонапарта боьше было...


Ну-ка, ну-ка...Фамилии! Кто и когда Бонапарта разбил в каком сражении?


Caesar писал(а):Задавить числом... А чем же еще давить? В тактической науке общепризнанным считается факт, что для успешного наступления необходимо по крайней мере троекратное превосходство в силах. При хороших оборонительных условиях 1 солдат стоит 20ти, а 1 танк - 3х. По-моему ясно, что если под Берлином у нас было превосходство в силе, то было бы просто глупо его не использовать- для чего ж его создавали? Причем превосходство это было не только в живой! силе, но и в технике- без хорошего технического оснащения армия никуда не годна, например, говорилось о практически полном отсутствии авиации у немцев в 45-ом- но ведь эту авиацию как раз мы и уничтожили. А может следовало своей с немцами поделиться?


Уставы как раз пишутся для того, чтобы башкой не думать...
Следование уставу - гениальностью не считается, поэтому Жуков ничего гениального не совершил... Даже если бы другой командовал, победа была бы за нами...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гость » 28 фев 2005, 04:55

Фамилии?
Петр Христианович Витгенштейн, сражение под Клястицами - разбиты корпуса Удино и Макдональда...
Не стоит описывать отступление русских "победы" давались французам нелегко хотя бы под Смоленском у французов погибло 16500, у русских 10500, Под бородино общие потери фр. 60 тыс. рус.40 тыс.
Кутузов Мизаил Илларионович, бой под Малоярославцем, наполеон отступает с калужского направления..
Сражение под Красным, победа русскихи дальнейшее отступление самого Наполеона... до этого разбиты между смоленском и красным корпуса Даву, Нея и Богарне...
Гость
 

Сообщение Toetomi » 28 фев 2005, 06:01

Херсонесит писал(а):Фамилии?
Петр Христианович Витгенштейн, сражение под Клястицами - разбиты корпуса Удино и Макдональда...
Не стоит описывать отступление русских "победы" давались французам нелегко хотя бы под Смоленском у французов погибло 16500, у русских 10500, Под бородино общие потери фр. 60 тыс. рус.40 тыс.
Кутузов Мизаил Илларионович, бой под Малоярославцем, наполеон отступает с калужского направления..
Сражение под Красным, победа русскихи дальнейшее отступление самого Наполеона... до этого разбиты между смоленском и красным корпуса Даву, Нея и Богарне...


Ну, во-первых, корпус был один - Удино. Во-вторых, не разбит, а отступил к Полоцку. И что? Хоть и было остановлено наступление на Петербург, но целью-то Наполеона был не Петербург.
И что под Бородино? Силы были почти равны, при этом Наполеон наступал!!!
Безусловно французам было тяжело, русская армия всегда славилась стойкостью! Я не намекаю на какую-либо гениальность Наполеона, я считаю, что лишь благодаря самим французам - их настрою - армия была такой мощной... Но так же считаю, Россия победила в войне благодаря территории, патриотическому подъему, и стойкости солдат, а не умами полководцев. То, что надо было отступать, только совсем дураки не понимали!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гость » 02 мар 2005, 03:40

Ну знаете, на счет Наполеоновского гения я бы поспорил... Гением он все таки был...
Силы были не совсем равны, по крайней мере у наполеона в самой бтве задействовано было больше, чем у русских, а надо учитывать, что он не пустил в ход свой козырь - гвардию (кстати напрасно я полагаю, она смяла и растрепала бы в клочья позиции русских)
Наполеоновский гений сочетал гениальный тактический и стратегический гений с умением харизмой его маршалов и кончено чудовищног большой боевой дух армии, но в этом бородино выйграно не было... И те и те чувтсвовали себя победителями...
А про отступление, Барклая почти все презирали и нелюбили, что же большинство русских генералов дураки?
И не всегда русские отличались стоикостью...:)
Помните знаменательный день 19 ноября 1700 когда внезапно выросли перед русским синие мундиры и 8 тысяч человек Шведов вздуло в пять раз превосходящую армию русских8)
Гость
 

Сообщение Toetomi » 02 мар 2005, 12:06

Вообще-то, согласно Энциклопедического словаря издательства "Большая Российская энциклопедия" за 1999 год, в Бородинском сражении силы французов насчитывали примерно 135 тыс. человек, а русских примерно 150 тыс. чел.
Я не буду решать кто прав относительно цифр, но факт остается фактом -русские отступили... И на, мой взгляд, правильно сделали (за что между прочим Кутузова тоже не хлопали по плечу), ибо второго такого сражения они бы не выдержали. Так что, несмотря, на все чувства патриотизма, Наполеон все-таки победил в Бородинском сражении.
Лишь благодаря тому, что Кутузов все-таки настоял на том, чтобы оставить Москву, в результате чего во французской армии началось, как говорится, "разброд и шатание", тому, что активизировались партизанские действия, и тому, что территория России огромна и можно перегруппироваться, лишь благодаря этому Наполеон проиграл войну.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гость » 02 мар 2005, 17:52

Ну нет 135 без тылов размазанных по всей России и 30 тысячной гвардии, а у русских 150 это мистика 1 армия - 127 и 2 армия 50 тысяч, ну еще потери жуткие в каждом сражении с обоих сторон, я читал о 120 тысяч у русских, но это верятно без учета 12 тысячного 12 тысячного отряда Горчакова, оборонявшего Шевардино, но у нас пушек было больше...
А вообще по воспоминаниям современников, утром русские были в приподнятом настроении, считали, что выиграли, что надо немедля биться дальше...
Гость
 

Сообщение Sitka_Charley » 14 янв 2007, 04:12

Уставы как раз пишутся для того, чтобы башкой не думать...

А вы по жызни, простите чем в бою командовали, и вообще в армии служили? Устав(я имею ввиду боевой) - это предписание на все ситуации. Так Цезарь выигрывал сражения, И Сципион и много других которых мы считаем великими. А иначе будет как в "9 роте" выскакивают все с перепугаными мордами и ничего не соображают. Уставы не надо хаять - они действительно кровью пишутся.
Sitka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:42

Сообщение shuric » 14 янв 2007, 15:01

По Бородино некоторые циферки можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B5
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 15 янв 2007, 10:21

Toetomi писал(а):Уставы как раз пишутся для того, чтобы башкой не думать...
Следование уставу - гениальностью не считается, поэтому Жуков ничего гениального не совершил... Даже если бы другой командовал, победа была бы за нами...


Ну вот, еще одни стратег доморощенный нашелся. При всем уважении к Вам ни в коем случае с Вами не соглашусь. Ситка_Чарли правильно пишет - уставы пишутся кровью. Спросите у любого советского офицера, честно протрубившего лет 20-25 в отдаленных гарнизонах (не в арбатском военном округе) - и он Вам скажет то же самое, и я поверю прежде всего им, а не Вам. А устав (равно как и любая теория) она пишется для того, чтобы и дураку было проще воевать - по крайней мере, у него пред глазами будет некий шаблон, как нужно действовать. Гениев на всех наберешься - это как в армейском анекдоте - "Умных к умным, а мене к вам прислали"! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 15 янв 2007, 13:05

У Дельбрюка об отношении Наполеона к уставам:
http://republique.genstab.ru/rus/art_delbruck2.htm

Наполеон не дал нового строения устава, и французская армия вплоть до 1831 г. продолжала обучаться по уставу 1791 г...

Тотчас после заключения мира 1797 г. Наполеон отдал приказ, чтобы офицеры изучали уставы, чтобы по утрам производилось одиночное учение, по вечерам - батальонное, а два раза в неделю - полковое. Сам он лично усердно производил инспекторские смотры, "как настоящий, казарменный фронтовик" (Kasernen-Troupier). Как только он овладел властью, он разрешил зачислять рекрутов в полки не раньше, чем они будут внешне вымуштрованы, и притом приучены внутренне к военным порядкам.


Не стоял перед ним вопрос об отмене учений из-за нехватки горючего.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение thor » 15 янв 2007, 13:54

К его счастью, бензина-керосина тогда не нужно было! Сено-солома есть, сухари в наличии - маршируйте с утра до вечера взад-впред, нет никаких проблем. :lol: :lol: :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Всё же он был гением

Сообщение Чингисхан » 18 фев 2007, 01:59

Смотрите , ведь только его заслуга в Итальянской Компании (1796-1798), где он из армии оборванцев сделал, впоследствии, основу своей будующей Старой Гвардии .И у Аустерлице , где разгромил в двое превосходящего противника, только благодря своему полководческому таланту. А на счёт Бородино, скажу , что Наполеон начал сражение первым и наступал , практически, только он(не считая атаку в тыл Уварова и Платова , а также контратак), занимая позицию за позицией, сражение он выиграл, при том, что Гвадия , так и осталась в резерве, . И вообще-то потери со стороны русских были больше , т.к. артиллерия французов работала на славу, отлично простреливая все позиции противника, что нельзя сказать о русской.
Чингисхан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:03

Сообщение vovkudlak » 26 фев 2007, 17:05

Но кадровая политика Наполеона - его ахиллесова пята. Французские генералы и маршалы часто густо терпели поражение, когда Бонапарт был вдалеке.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение годоба » 28 фев 2007, 19:06

Ну Вы даете! Потери русских при Бородино больше? Вопрос--когда была уничтожена кавалерия Наполеона, его "танковые войска"? Читать,батеньки, надо побольше и почаще... Посмешили Вы Все меня...
годоба
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 18:16

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0