Битва на Ворскле. 1399 г.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Битва на Ворскле. 1399 г.

Сообщение vovkudlak » 13 июл 2007, 16:48

В Инете часто встречаются упоминание битвы на Ворскле. Но все они скупые: мол была битва где Витовт и Тохтамыш крепко проигрались... ну вообщем все умерли. http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Ворскле
Самое интересное, что удалось найти по этой теме:
http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/mech.htm
http://litvin.org/forum/index.php?metho ... learoff=1&

Если можно подскажите более детальные источники (электронные или печатные). Заранее спасибо.

Ну прошу высказываться.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Алексий » 14 июл 2007, 10:52

Как-то для дискуссии на другом форуме я готовил сведения о князьях-участниках битвы с русско-литовской стороны. Может Вам будет интересно :roll: .
"Привожу список погибших на Ворскле князей по летописным источникам. Во всех источниках практически одни и те же имена с небольшими разночтениями.
Итак: князь Андрей Ольгердович Полоцкий, брат его Дмитрий (Ольгердович) Дебрянский, князь Иван (Дмитриевич)Киндырь (Трубчевский), князь Андрей пасынок Дмитриевич (Друцкий), князь Иван Евлашкович, князь Михаил Евнутьевич (Изяславльский), князь Иван Борисович Киевский, князь Глеб Святославич Смоленский, князь Лев Корьятович (влад. Восточной Подолией), князь Михайло Васильевич (Пинский), брат его князь Семен (Туровский), князь Михайло (Дмитриевич) Подбережский, брат его князь Александр, князь Михайло Даниилович (Острожский), брат его князь Дмитрий, князь Федор Патрикеевич Волынский (в некоторых ист. Рыльский), князь Дмитрий Патрикеевич (Стародубский), князь Ямонт Тулунтович (Клецкий, наместник смоленский), князь Иван Юрьевич Бельзский, князь(?) Спытко Краковский (влад. Западной Подолией).
Из вышеперечисленных лиц по меньшей мере 15 командовали хоругвями своих земель. Сам Витовт был прямым сюзереном земель коренной Литвы и Черной Руси, это еще 10-12 хоругвей. А ведь были еще и другие князья, возглавлявшие хоругви своих княжеств и выжившие в битве (наверняка в походе принимали участие: брат Витовта, Сигизмунд Новогрудский, двоюродный брат Лугвений Ольгердович Мстиславский, внучатые племянники Александр Владимирович Слуцкий, Юрий Ижеславский, Роман Кобринский и Ратненский, Иван и Федор Корибутовичи). Полный набор князей и наместников земель ВКЛ в конце 14 в. Были еще татары Тохтамыша."
Алексий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 10:20

Сообщение Gosha » 16 июл 2007, 18:25

Монголы умело пресекали все выступления против своей гегемонии на Руси до 1357 года, то есть до окончания правления хана Джанибека. Правление хана Узбека 1313-1342 год. Этот монгольский правитель проводил политику стравливания русских князей между собой. Правление хана Джанибека 1342-1357 год, было продолжением успешной политики хана Узбека. Именно на период правления хана Узбека приходится подъем Москвы. Приход к власти Ольгерда Литовского 1345-1377, то есть укрепление Литвы и политические интриги хана Мамая в Орде с 1357 по 1380 год, фактически ее ослабление приводит к удивительным событиям к Куликову Полю 1380 года, сожжению Москвы 1382 году. Наибольшая опасность для государства монгол возникла в конце XIV в. со стороны империи Тамерлана. Притязания этого среднеазиатского завоевателя на ордынские территории в Хорезме и Азербайджане привели к многолетним кровопролитным войнам. Наиболее ожесточенные сражения произошли на реке Кондурче в Поволжье 18 июня в 1391 году и на Тереке 15-16 апреля в 1395 году, где лишь полководческий талант Тамерлана помог ему одержать верх. В результате этих нашествий хозяйственно-экономическому укладу Улуса Джучи был нанесен огромный урон. Дальнейшее разрушение Тамерланом столицы Золотой Орды Сарая-Берке, а также Бельджамена, Укека, Маджара, Хаджитархана и других золотоордынских городов. И после всех эти ужасов битва на Ворскле (1399) — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского под управлением Витовта и его русскими и немецкими союзниками с одной стороны и войсками Золотой Орды под управлением хана Едигея и Тимур-Кутлука с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовско-русского войска и резким ухудшением политических позиций Литвы, в частности потерей выхода к Черному морю. На стороне литовцев сражались русские князья, в частности Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский и Дмитрий Данилович Острожский, — как утверждает Никоновская летопись, татарам противостояли «пятьдесят славянских князей со дружины». Кроме того, в армии Витовта был со своим отрядом татарский военачальник Тохтамыш, незадолго до этого лишённый ханского трона в Орде, а также рыцари Тевтонского ордена. Объединённая армия Витовта начала собираться в Киеве ещё весной 1399 г. Она вышла из Киева 8 августа и через несколько дней подошла к месту сражения. Битва началась 12 августа. Несмотря на многочисленность литовского войска и его хорошее оснащение (в том числе наличие артиллерии) армия Витовта была наголову разбита. Большинство полководцев погибли, сам Витовт с трудом спасся. Все это конечно хорошо но на месте сражения, как и на поле Куликовом было найдено несколько наконечников стрел и копий, пару кольчуг, каменное ядро и это все. Армия Витовта по скромным подсчетам должна составлять литовцев 4-5 тысяч, русских около 6 тысяч, немецких рыцарей с кнехтами 2 тысячи и отряд Тохтамыша 2 тысячи всадников максимально около 15 тысяч человек. У хана Едигея приблизительно столько же. 30 тысяч сражающихся, а в земле ничего пусто. Что же это? Очередной миф, возможно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение vovkudlak » 19 июл 2007, 08:40

Я вот тут подумал-о битвах пишут больше победители. И как у чайника у меня возник вопрос:
А существуют ли вообще татарские письменные источники того временини? Ведь например про Куликовскую битву тоже пишут из Русской летописи. И есть ли свидетельства о существовании таких источников в прошлом.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Zdvij » 19 июл 2007, 14:09

О татарских источниках из казанского архива.
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/_go ... book/na_01
"Источниками по истории Волжской Булгарии традиционно служат сочинения арабских путешественников и русские летописи. Что касается собственно булгарских письменных источников, то до нашего времени дошли лишь единичные рукописи, в основном, в списках позднего происхождения.
При изучении истории Золотой Орды или отколовшихся от нее ханств историки опираются на известия арабских и персидских авторов, русских летописцев, западноевропейских путешественников и дипломатов. Из золотоордынских письменных источников известны лишь ханские ярлыки и послания государствам, находившимся под влиянием Золотой Орды или в числе ее союзников.
От казанско-ханского периода истории татар письменных источников сохранилось еще меньше, чем от предыдущей эпохи. Татарский ученый и просветитель Ш.Марджани находил объяснение этому факту в постоянных военных действиях, которые вело Казанское ханство, и в нарушении, вследствие этого, связей с культурными восточными странами. Казанский историк К.Фукс в предисловии к "Краткой истории города Казани" писал, что татарские письменные источники " или истреблены огнем при взятии Казани, или увезены бежавшими знатными татарами в Бухарию".
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Vilas » 07 авг 2007, 12:34

Алексий писал(а):"Привожу список погибших на Ворскле князей по летописным источникам. Во всех источниках практически одни и те же имена с небольшими разночтениями.


При Витовте, как и его отце Кейстуте, верх держали не только князья. Постепенно возвышалось боярство. Так вот среди погибших в Ворскле был некий Волимунт (Valimantas, Valmantas) Бусейкович (сын Бусейко, Бушко, Бусике (Buseika, Buškus), у тевтонцев известный как ярый вояка). Он значился как бы главой литовского боярства. Крестился, получил имя Станислав. Его сыновля стали одними из самых важных в Литве: Кесгайло (Кежгайло, Kęsgaila) - староста Жемайтский, Румболдь (Румбольт, Rumbaudas) - земельный маршал, Явнут (Jaunius) - воевода трокский. Кесгайлы по перепеси 1528 г. были самыми богатыми людми в ВКЛ. Этнические литовцы, родом из Делтувы (земля Литвы в 13 веке, ныне вокруг Укмярге н средней Литве). Я это к тому, что Волимунт - очень важная персона, хотя и не князь.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс


Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron