22 июня 1941 года - самый черный день в истории России

[thor]

tmt писал (а):
про начало войны много всего интригующего пишется - на пример
1) странно выглядит расстрел советского генералитета - под командованием Тухачевского - это был человек, которого боялся сам Гитлер и был очень талантливым и кадровым военным - практически перед началом войны в СССР не остались кадровые военнокомандующие
2) Сталин знал, что воина начнётся с немцами но он вёл себя как то странно - вместо того, что бы укреплять армию - он перед воиной практически оставил её без командования.
3) странно выглядит сдача в плен огромного колическта людей - целая армия (забыла фамилию генерала, чёрт) сдалась в плен без сопротивления...

Приходит на ум мысль, что ту историю которую нам преподавали в школах далеко не достоверна и всё обстояло совсем по другому?....

Естественно, что все было совершенно иначе. И на смену сталинском умифу о войне в 1956 г. пришел иной - о невинно загубленных тухачевских, якирах и блюхерах, вот они то ужо и дали прикурить гудерианам с фон Боком и иже и ними. Новый миф, шестидесятнический. А я все таки настаиваю, что главная проблема - в общей отсталости СССР от той же Германии. Нужно подробнее, но не хронически хватает времени н аболее подробный ответ.

[Caesar]

Отсталость имелась, и немалая. Но не только от Германии - поскольку на Германию то работали заводы почти всей Европы. В СССР промышленность только набирала оборот - и кстати показала себя за годы войны, потому как от отсталости пшик остался, по крайней мере задавили немецкую машину.

[tmt]

Задавить то задавили - НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!!!!

[tmt]

Сеичас у меня возник один вопрос - какую цену заплатили жители СССР за новую (коммунистическую) жизнь?

погибшие в отечественно войне - 20 млн - это я знаю,
а сколько унесла жизней коллективизация, две революции, гражданская война - (с Деникиными так далее.), репрессии до и после воины, голод.. кто нибудь считал? всего сколько получается то...

[Caesar]

Задавить то задавили - НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!!!!

А был другой выбор?

[Caesar]

Сеичас у меня возник один вопрос - какую цену заплатили жители СССР за новую (коммунистическую) жизнь?

погибшие в отечественно войне - 20 млн - это я знаю,
а сколько унесла жизней коллективизация, две революции, гражданская война - (с Деникиными так далее.), репрессии до и после воины, голод.. кто нибудь считал? всего сколько получается то...

За революции и гражданскую войну страна заплатила не меньше. За все революции платили ужасную цену всегда. Однако, заплатили скорее не за коммунистическую, а именно за новую жизнь. Так как во всем этом не только коммунисты замешаны были...

[thor]

Задавить то задавили - НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!!!!

А у Вас есть иные варианты! "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны"! Союзнчки в первой мировой войн тоже задавили немцев, и немалой ценой, однако же там такой вопрос не стоит - режим и все такое прочее. Война есть война, и если мы не умели воевать первые два года, так кроме нас в этом никто не виноват. А когдаl научились воевать, в 1944 и 1945 гг. - во всяком случае, союзникам было далеко до нас в умении воевать (я не беру в расчет технику)!

[Caesar]

а чего техника? - по-моему не хуже союзнической была, налажен выпуск прекрасно. Чем же немцев били, не руками же, да и ленд-лизовские поставки не играли особо существенной роли в последние годы. Причем про эту технику (ленд-лизовскую) отзывы солдат были не выше, чем про нашу... если не ниже.

[thor]

Так опять же - каких солдат. Техника - она ухода любит, в особенности импортная. А наши орлы все больше сапогом да матом. Им только на Т-34 кататься - как сказал М. Барятинский, русский танк для русских солдат, сделанный русскими рабочими!

[Winnie]

Так опять же - каких солдат. Техника - она ухода любит, в особенности импортная. А наши орлы все больше сапогом да матом

Не все так прямолинейно. К примеру, на Западной границе в ВВС все командиры от начальника эскадрильи и выше имели боевой опыт: Китай, Хасан, Халкин-Гол, Испания, Финская - немцам о таком приходилось только мечтать, т.к. их асы тогда "работали" над Англией. Наши летчики, которым повезло 22 июня не оказаться вблизи границы, даже при малом налете рядового состава учились быстро. Истребители на Балтике разменивались 1:1, а с конца 41-го - уже 2:3, причем еще в 43-м летали на И-16.

[Caesar]

Так опять же - каких солдат. Техника - она ухода любит, в особенности импортная. А наши орлы все больше сапогом да матом. Им только на Т-34 кататься - как сказал М. Барятинский, русский танк для русских солдат, сделанный русскими рабочими!

Чего-то не пойму чем Вам так Т-34 не занравился? Хорошо, что наша техника неприхотливая... разве нет. Нормальные у нас солдаты и рабочие были, такие же как у других.

[thor]

О-па, попал, как кур во щи! Наезд сразу с двух сторон! нужно отбиваться! Ладно, для начала, ничего против Т-34 не имею - нормальный танк, не хуже и не лучше других, просто вовремя оказавшийся в нужном месте. на счет рабочих - это как сказать, нужно сильно подумать. Что же касается авиации - покопаюсь дома с цифрами потерь, завтра выложу кое-кае сведения (сразу оговорюсь, что вовсе не играю на руку любителям люфтваффе - ихние асы дейсвтиельно сбили больше наших, но войну в воздухе выииграли мы, независимо от количества сбитых самолетов на счет уконкретных пилотов).

[Analogopotom]

Всем, кто интересуется авиацией, будет интересная книга "100 сталинских соколов. В боях за Родину". Книга содержит биографический материал, фото прославленых летчиков и схемы боев.

http://www.allzone.ru/look.aspx?BookID=46801

Дейнекин П.С., Главнокомандующий ВВС (1991-1998г) во вступительной пишет, что потери Люфтваффе составили в битве за Англию до 1500 машин, а на Восточном фронте, на земле и в небе 57 тыс. самолетов.

Замечательная цитата от Дейнекина:
"Даже таких бубновых" как Хартман, Баркхорн, Ралль, Крупински наши "гуси" сбивали по нескольку раз. Неугомонный пилот-нацист Рюдель признавался, что был сбит 39 раз!"

Книги об ассах других стран, принимавших участие во Второй мировой.

http://www.books.ru/shop/authors/12343

[thor]

Сбивали, и с этим никто не спорит. вот только один вопрос остается - его собьют, а он на вынужденную или с парашютом спрыгнет, и через несколько дней снова в бой. И дальше что? Сбить мало, нужно убить или искалечить, вывести из строя навсегда. А вот с этим-то и были проблемы. Хотя, что с того, что Хартман сбил 352 наших самолета - на его счету преимущественно истребители. А по головам немецкой пехоты ходили штурмовики, и ей от его геройства не шибко легчало!

[Caesar]

О-па, попал, как кур во щи! Наезд сразу с двух сторон! нужно отбиваться! Ладно, для начала, ничего против Т-34 не имею - нормальный танк, не хуже и не лучше других, просто вовремя оказавшийся в нужном месте. на счет рабочих - это как сказать, нужно сильно подумать. Что же касается авиации - покопаюсь дома с цифрами потерь, завтра выложу кое-кае сведения (сразу оговорюсь, что вовсе не играю на руку любителям люфтваффе - ихние асы дейсвтиельно сбили больше наших, но войну в воздухе выииграли мы, независимо от количества сбитых самолетов на счет уконкретных пилотов).

Кстати к вопросу об обучаемости личного состава авиации - очень ведь потери были большими в 41, не один-два, а тысячи самолетов просто не смогли с земли взлететь, множество взлетно-посадочных полос уничтожено... Однако взлетевшие воевали стойко (что признавали сами немцы и их сведения о потерях в первый год войны) и перед лицом полного господства немцев в воздухе.
О рабочих. О том, что рабочие работали хорошо, говорит сам факт быстрого восполнения коллоссальных потерь в технике в условиях потери основных промышленных районов на Западе и эвакуации и развертывания заново многих стратегически важных производств, разведки и разработки новых источников сырья (некоторые важные районы добычи остались у немцев или были под угрозой - уголь, железо). Промышленность СССР в военных условиях смогла превзойти военную машину немцев и очень быстро - это говорит о эффективной организации труда. Кстати, нехватку рабочих рук (война все-таки) восполняли женщины и дети, трудившиеся в тяжелейших условиях - что само по себе подвиг...