Арийцы

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Евгений » 13 фев 2007, 09:48

eldor писал(а):
Евгений писал(а):
eldor писал(а):Значит , либо придётся пересмотреть " родины " тех или иных языковых групп ( получается , праалтайцы появились в Передней Азии - отвергать явные тюркизмы на шумерском совсем не научно и не разумно вообще - а индоевропейцы всё-таки не древнеямники , а появились где-то тоже близко к Передней Азии ) , либо признать существование праязыка .


Плевать, я признаю понятие праязыка (для целей данной беседы). зачем "родины" пересматривать? Мне кажется нужно детализировать аргументы. Давайте ваши тюрко-шумерские параллели серьёзнео рассмотрим, базаров нет, но даже если мы их подтвердим, каким образом это на археологическую тему повлияет? конкретно?


Если не принимаете теорию про ностратический язык , значит праалтайцы народы появились где-то поблизости Месопотамии , в Передней Азии вообще ( кстати , в письменных данных того времени упоминаются племена турукку :lol: ) , древнеямники же вовсе не предки индоевропейцев , арийцы появились рядом с семитами ( или даже от них ) . Согласны на это ?


Ну вот как с вами общаться? Вы же постоянно передёргиваете, и обращаете внимание только на то, что вам хочется, а не на то, что вам говорят. Перечитайте что я вам раньше говорил.
Праалтайцы появились (точнее разделились - момент образования языковой группы - это момент распада пра-языка) в районе Алтая, а если нет, то выходит что и корейцы с японцами откуда-то из междуречья происходит. попробуйте это им объяснить. Семиты к афро-азиатской семье языков отностятся, и выделились из своей пра-языковой группы в районе Красного моря, а и-е родственны именно с их предками, а не непсредственно от семитов происходят. Да что я вам объясняю, вы же всё равно вдумываться не станете, как не стали до сих пор.

С соответствиями шумерско-тюркскими вы поработайте, выкиньте слова типа "мама" и "титя", попробуйте этимологический анализ в каждом из языков произвести, ещё какие-нибудь аналогии помимо языковых в этих культурах поискать - и я с удовольствием поразгадываю с вами этот ребус дальше, а пока это на уровне исследований 18 века.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение eldor » 15 фев 2007, 18:05

Евгений писал(а):
eldor писал(а):
Евгений писал(а):
eldor писал(а):Значит , либо придётся пересмотреть " родины " тех или иных языковых групп ( получается , праалтайцы появились в Передней Азии - отвергать явные тюркизмы на шумерском совсем не научно и не разумно вообще - а индоевропейцы всё-таки не древнеямники , а появились где-то тоже близко к Передней Азии ) , либо признать существование праязыка .


Плевать, я признаю понятие праязыка (для целей данной беседы). зачем "родины" пересматривать? Мне кажется нужно детализировать аргументы. Давайте ваши тюрко-шумерские параллели серьёзнео рассмотрим, базаров нет, но даже если мы их подтвердим, каким образом это на археологическую тему повлияет? конкретно?


Если не принимаете теорию про ностратический язык , значит праалтайцы народы появились где-то поблизости Месопотамии , в Передней Азии вообще ( кстати , в письменных данных того времени упоминаются племена турукку :lol: ) , древнеямники же вовсе не предки индоевропейцев , арийцы появились рядом с семитами ( или даже от них ) . Согласны на это ?


Ну вот как с вами общаться? Вы же постоянно передёргиваете, и обращаете внимание только на то, что вам хочется, а не на то, что вам говорят. Перечитайте что я вам раньше говорил.
Праалтайцы появились (точнее разделились - момент образования языковой группы - это момент распада пра-языка) в районе Алтая, а если нет, то выходит что и корейцы с японцами откуда-то из междуречья происходит. попробуйте это им объяснить. Семиты к афро-азиатской семье языков отностятся, и выделились из своей пра-языковой группы в районе Красного моря, а и-е родственны именно с их предками, а не непсредственно от семитов происходят. Да что я вам объясняю, вы же всё равно вдумываться не станете, как не стали до сих пор.

С соответствиями шумерско-тюркскими вы поработайте, выкиньте слова типа "мама" и "титя", попробуйте этимологический анализ в каждом из языков произвести, ещё какие-нибудь аналогии помимо языковых в этих культурах поискать - и я с удовольствием поразгадываю с вами этот ребус дальше, а пока это на уровне исследований 18 века.




Извините , если чт-то не так , но всё-таки , как можно объяснить такие параллели , как туу , кур , аз , жол и тогда ли ?
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 фев 2007, 16:35

Из книги Сафронова:

К этому же периоду, как показал, Дьяконов, точнее ко второй половине III тыс. до н. э.- первой половине II тыс. до н. э. относятся и основные индоевропейские заимствования из семитских, особенно западносемитских языков. Часть из них, особенно, выявленную Гамкрелидзе и Ивановым в тохарских и индоиранских языках, вполне возможно объяснить установленной нами миграцией из районов Северной Месопотамии (Харран, Тель Хуэйра), Северной Сирии арамейского населения, находившегося под сильным влиянием шумеро-эламских традиций и оставившего на Северном Кавказе памятники яркой майкопской культуры бронзового века (Сафронов, 1982, с. 63-104). С появлением этой культуры в Восточной Европе могут быть связаны шумерские и эламские заимствования в индоевропейских языках, отмеченные Гамкрелидзе и Ивановым.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Евгений » 19 фев 2007, 01:27

eldor писал(а):но всё-таки , как можно объяснить такие параллели , как туу , кур , аз , жол и тогда ли ?

А каковы источники, в которых содержатся эти параллели? Только AMANJOLOV? Я ни по-шумерски, ни по-турецки читать/говорить не умею, хотелось бы убедиться в том, что цитируемые шумерские слова действительно так произносятся и имеют именно такие значения. Есть ещё источники?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 19 фев 2007, 15:21

Евгений писал(а):
eldor писал(а):но всё-таки , как можно объяснить такие параллели , как туу , кур , аз , жол и тогда ли ?

А каковы источники, в которых содержатся эти параллели? Только AMANJOLOV? Я ни по-шумерски, ни по-турецки читать/говорить не умею, хотелось бы убедиться в том, что цитируемые шумерские слова действительно так произносятся и имеют именно такие значения. Есть ещё источники?
Кур - точно так звучало и означало гора. Я об этом спрашивал у хорошего специалиста.
Мне кажется, что кур имеет отношение к слову гора (по польски гура) и даже курить. Обьяснить это можно тем, что это очень древнее слово.
Конечно это не научное мнение.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dona » 19 фев 2007, 16:23

Дмитрий Лопаткин писал(а):
eldor писал(а):но всё-таки , как можно объяснить такие параллели , как туу , кур , аз , жол и тогда ли ?

Кур - точно так звучало и означало гора.
"Фаллос" - на простонародном у всех балканцев-славян. Потому, не говорите им, что вы любите, например, "суп из кур"... хохот будет неописуемый... 8)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение eldor » 20 фев 2007, 16:28

Евгений писал(а):
eldor писал(а):но всё-таки , как можно объяснить такие параллели , как туу , кур , аз , жол и тогда ли ?

А каковы источники, в которых содержатся эти параллели? Только AMANJOLOV? Я ни по-шумерски, ни по-турецки читать/говорить не умею, хотелось бы убедиться в том, что цитируемые шумерские слова действительно так произносятся и имеют именно такие значения. Есть ещё источники?



Вот словари шумерского языка :

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

http://www.sumerian.org/sums-z.htm


Некоторые мои наблюдения ( я сам тюркоязычен ) :

síg-ud: goat's hair ('hair' + 'she-goat').

síg - схоже с тюркским sach ( волосы ) .

ud - схоже с древнетюркским ud .


silim-šè gù...dé: to greet, say "Hello" ('health' + 'regarding' + 'to call, say').


de -схоже с тюрк. dé - говорить .

sukkal-mah: vizier, prime minister, 'minister of the interior' ('minister' + 'grand').




sukkal - вспомнил " аксакал " ( старейшина - букв. седобородый ) .



sum-sag: a type of onion ('onion' + 'good, pleasing').

общетюркское сарымсак ( чеснок ) .

šà-diir-re-e-ne: the (secret) will of the gods ('interior; will' + 'gods').




diir - тюрк. Тангри .


šìr-kug: sacred song; incantation ('song' + 'sacred, holy').



šìr - тюрк. siir - стих , песня .


Есть некоторые схожести с другими языками :

silim...dug4/du11/di/e: to greet, say "Hello" ('health' + 'to speak').

Сходно с общесемитским слм - салям на арабском , шалом на ивритском . Букв. означает здоровье .


mah - схоже с индоевропейским mega , vahat , mahach .


gir - схоже с иран. карта - нож .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение eldor » 20 фев 2007, 16:32

Дмитрий Лопаткин писал(а):Из книги Сафронова:

К этому же периоду, как показал, Дьяконов, точнее ко второй половине III тыс. до н. э.- первой половине II тыс. до н. э. относятся и основные индоевропейские заимствования из семитских, особенно западносемитских языков. Часть из них, особенно, выявленную Гамкрелидзе и Ивановым в тохарских и индоиранских языках, вполне возможно объяснить установленной нами миграцией из районов Северной Месопотамии (Харран, Тель Хуэйра), Северной Сирии арамейского населения, находившегося под сильным влиянием шумеро-эламских традиций и оставившего на Северном Кавказе памятники яркой майкопской культуры бронзового века (Сафронов, 1982, с. 63-104). С появлением этой культуры в Восточной Европе могут быть связаны шумерские и эламские заимствования в индоевропейских языках, отмеченные Гамкрелидзе и Ивановым.


И все такие " заимствования " объяснять только миграциями ?

Как насчёт африканских языков ?
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Евгений » 20 фев 2007, 18:07

eldor писал(а):Вот словари шумерского языка :

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

http://www.sumerian.org/sums-z.htm


Это не те источники, о которых я спрашивал. Я имел ввиду научные работы, где уже всё обобщено и с выводами, а такие словари, без этимологий, без объяснения фонетики слов, практически бесполезны. Вы такой простой - нате вот словари, разбирайтесь! Вы постулируете родственность тюркских языков и шумерского, вы и разрабатывайте тему. И ваши личные наблюдения требуют дополнительного обоснования:
Что значит "сиг" похоже на "сач", суккал на аксакал?
Это также не серьёзно как радуга=дуга Ра.

А вы в курсе, можете подсказать, как вообще произношение этих шумерских слов было установлено? Шумерский устный ведь уже тысячи лет как никто не слышал, и писался он клинописью, и многие суффиксы и окончания в нём только условно озвучивают, исходя из сравнений с аккадским, и т.д.

Если хотите чтобы с вами серьёзно разговаривали, подойдите к разговору серьёзно сами.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение eldor » 22 фев 2007, 12:30

Евгений писал(а):
eldor писал(а):Вот словари шумерского языка :

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

http://www.sumerian.org/sums-z.htm


Это не те источники, о которых я спрашивал. Я имел ввиду научные работы, где уже всё обобщено и с выводами, а такие словари, без этимологий, без объяснения фонетики слов, практически бесполезны. Вы такой простой - нате вот словари, разбирайтесь! Вы постулируете родственность тюркских языков и шумерского, вы и разрабатывайте тему. И ваши личные наблюдения требуют дополнительного обоснования:
Что значит "сиг" похоже на "сач", суккал на аксакал?
Это также не серьёзно как радуга=дуга Ра.

А вы в курсе, можете подсказать, как вообще произношение этих шумерских слов было установлено? Шумерский устный ведь уже тысячи лет как никто не слышал, и писался он клинописью, и многие суффиксы и окончания в нём только условно озвучивают, исходя из сравнений с аккадским, и т.д.

Если хотите чтобы с вами серьёзно разговаривали, подойдите к разговору серьёзно сами.



Вы прямо и серьёзно скажите , как объясните такой параллель , как

sum-sag: a type of onion ('onion' + 'good, pleasing').

Altaic etymology :
Proto-Altaic: *sera ( ~ -u, -o)
Meaning: a k. of garlic
Russian meaning: вид чеснока

Turkic: *sarymsak
Mongolian: *sar-
Tungus-Manchu: *sergu- ( ~ -z^|-)

Comments: A Western isogloss.
--------------------------------------------------------------------------------
Turkic etymology :
Proto-Turkic: *sarymsak
Meaning: 1 garlic 2 rhubarb
Russian meaning: 1 чеснок 2 ревень

Karakhanid: sarmusaq, samursaq 1 (MK)
Turkish: sarmysak 1
Tatar: sarymsaq 1
Middle Turkic: sarymsaq 1 (Pav. C.)
Uzbek: sarimso|q 1
Uighur: samsaq 1
Sary-Yughur: samsaq 1
Azerbaidzhan: sarymsaG 1
Turkmen: sarymsaq 1
Halaj: sarymsaq 1
Tuva: sarapsa 2
Kirghiz: sarymsaq 1
Kazakh: sarymsaq 1
Noghai: sarymsaq 1
Bashkir: harymhaq 1
Balkar: sarysmax 1
Gagauz: sarmusaq 1
Karaim: sarymsaq 1
Karakalpak: sarymsaq 1
Salar: samsax 1
Kumyk: samursaq 1

Comments: VEWT 404, EDT 853, Лексика 144, ЭСТЯ 7. Turk. > Mong. sarimsag| (see TMN 3, 248, Щербак 1997, 144). Cf. also Khak., Oyr. sarg|aj 'саранка', Kirgh. sargaldak 'a k. of plant with yellow flowers', Kaz. sarg|aldaq 'tulip'.
--------------------------------------------------------------------------------
Mongolian etymology :
Proto-Mongolian: *sar-
Meaning: 1 Lilium tenuifolium 2 turnip
Russian meaning: 1 сарана 2 репа

Written Mongolian: sarana 1, sarmug 2 (L 675, 676)
Khalkha: sara:na 1, sarmag 2
Buriat: hara:na 1
Ordos: sara:naG 1

Comments: Mong. > Russ. sarana/, see Аникин 484.
--------------------------------------------------------------------------------
Tungus etymology :
Proto-Tungus-Manchu: *sergu- ( ~ -z^|-)
Meaning: wild garlic
Russian meaning: дикий чеснок

Literary Manchu: sez^|ulen

Comments: ТМС 2, 137. Attested only in Manchu, with probable cognates in Turk. and Mong.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Neska » 22 фев 2007, 13:10

eldor писал(а):
Евгений писал(а):
eldor писал(а):Вот словари шумерского языка :

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

http://www.sumerian.org/sums-z.htm


Это не те источники, о которых я спрашивал. Я имел ввиду научные работы, где уже всё обобщено и с выводами, а такие словари, без этимологий, без объяснения фонетики слов, практически бесполезны. Вы такой простой - нате вот словари, разбирайтесь! Вы постулируете родственность тюркских языков и шумерского, вы и разрабатывайте тему. И ваши личные наблюдения требуют дополнительного обоснования:
Что значит "сиг" похоже на "сач", суккал на аксакал?
Это также не серьёзно как радуга=дуга Ра.

А вы в курсе, можете подсказать, как вообще произношение этих шумерских слов было установлено? Шумерский устный ведь уже тысячи лет как никто не слышал, и писался он клинописью, и многие суффиксы и окончания в нём только условно озвучивают, исходя из сравнений с аккадским, и т.д.

Если хотите чтобы с вами серьёзно разговаривали, подойдите к разговору серьёзно сами.



Вы прямо и серьёзно скажите , как объясните такой параллель , как

sum-sag: a type of onion ('onion' + 'good, pleasing').

Altaic etymology :
Proto-Altaic: *sera ( ~ -u, -o)
Meaning: a k. of garlic
Russian meaning: вид чеснока

Turkic: *sarymsak
Mongolian: *sar-
Tungus-Manchu: *sergu- ( ~ -z^|-)

Comments: A Western isogloss.
--------------------------------------------------------------------------------
Turkic etymology :
Proto-Turkic: *sarymsak
Meaning: 1 garlic 2 rhubarb
Russian meaning: 1 чеснок 2 ревень

Karakhanid: sarmusaq, samursaq 1 (MK)
Turkish: sarmysak 1
Tatar: sarymsaq 1
Middle Turkic: sarymsaq 1 (Pav. C.)
Uzbek: sarimso|q 1
Uighur: samsaq 1
Sary-Yughur: samsaq 1
Azerbaidzhan: sarymsaG 1
Turkmen: sarymsaq 1
Halaj: sarymsaq 1
Tuva: sarapsa 2
Kirghiz: sarymsaq 1
Kazakh: sarymsaq 1
Noghai: sarymsaq 1
Bashkir: harymhaq 1
Balkar: sarysmax 1
Gagauz: sarmusaq 1
Karaim: sarymsaq 1
Karakalpak: sarymsaq 1
Salar: samsax 1
Kumyk: samursaq 1

Comments: VEWT 404, EDT 853, Лексика 144, ЭСТЯ 7. Turk. > Mong. sarimsag| (see TMN 3, 248, Щербак 1997, 144). Cf. also Khak., Oyr. sarg|aj 'саранка', Kirgh. sargaldak 'a k. of plant with yellow flowers', Kaz. sarg|aldaq 'tulip'.
--------------------------------------------------------------------------------
Mongolian etymology :
Proto-Mongolian: *sar-
Meaning: 1 Lilium tenuifolium 2 turnip
Russian meaning: 1 сарана 2 репа

Written Mongolian: sarana 1, sarmug 2 (L 675, 676)
Khalkha: sara:na 1, sarmag 2
Buriat: hara:na 1
Ordos: sara:naG 1

Comments: Mong. > Russ. sarana/, see Аникин 484.
--------------------------------------------------------------------------------
Tungus etymology :
Proto-Tungus-Manchu: *sergu- ( ~ -z^|-)
Meaning: wild garlic
Russian meaning: дикий чеснок

Literary Manchu: sez^|ulen

Comments: ТМС 2, 137. Attested only in Manchu, with probable cognates in Turk. and Mong.
И что это доказывает? Близость тюркских языков между собой; тюркских, монгольских и тунгусо-манчьжурских? И причем здесь индоевропейцы? И причем здесь шумеры?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение eldor » 24 фев 2007, 17:34

Neska писал(а):
eldor писал(а):
Евгений писал(а):
eldor писал(а):Вот словари шумерского языка :

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

http://www.sumerian.org/sums-z.htm


Это не те источники, о которых я спрашивал. Я имел ввиду научные работы, где уже всё обобщено и с выводами, а такие словари, без этимологий, без объяснения фонетики слов, практически бесполезны. Вы такой простой - нате вот словари, разбирайтесь! Вы постулируете родственность тюркских языков и шумерского, вы и разрабатывайте тему. И ваши личные наблюдения требуют дополнительного обоснования:
Что значит "сиг" похоже на "сач", суккал на аксакал?
Это также не серьёзно как радуга=дуга Ра.

А вы в курсе, можете подсказать, как вообще произношение этих шумерских слов было установлено? Шумерский устный ведь уже тысячи лет как никто не слышал, и писался он клинописью, и многие суффиксы и окончания в нём только условно озвучивают, исходя из сравнений с аккадским, и т.д.

Если хотите чтобы с вами серьёзно разговаривали, подойдите к разговору серьёзно сами.



Вы прямо и серьёзно скажите , как объясните такой параллель , как

sum-sag: a type of onion ('onion' + 'good, pleasing').

Altaic etymology :
Proto-Altaic: *sera ( ~ -u, -o)
Meaning: a k. of garlic
Russian meaning: вид чеснока

Turkic: *sarymsak
Mongolian: *sar-
Tungus-Manchu: *sergu- ( ~ -z^|-)

Comments: A Western isogloss.
--------------------------------------------------------------------------------
Turkic etymology :
Proto-Turkic: *sarymsak
Meaning: 1 garlic 2 rhubarb
Russian meaning: 1 чеснок 2 ревень

Karakhanid: sarmusaq, samursaq 1 (MK)
Turkish: sarmysak 1
Tatar: sarymsaq 1
Middle Turkic: sarymsaq 1 (Pav. C.)
Uzbek: sarimso|q 1
Uighur: samsaq 1
Sary-Yughur: samsaq 1
Azerbaidzhan: sarymsaG 1
Turkmen: sarymsaq 1
Halaj: sarymsaq 1
Tuva: sarapsa 2
Kirghiz: sarymsaq 1
Kazakh: sarymsaq 1
Noghai: sarymsaq 1
Bashkir: harymhaq 1
Balkar: sarysmax 1
Gagauz: sarmusaq 1
Karaim: sarymsaq 1
Karakalpak: sarymsaq 1
Salar: samsax 1
Kumyk: samursaq 1

Comments: VEWT 404, EDT 853, Лексика 144, ЭСТЯ 7. Turk. > Mong. sarimsag| (see TMN 3, 248, Щербак 1997, 144). Cf. also Khak., Oyr. sarg|aj 'саранка', Kirgh. sargaldak 'a k. of plant with yellow flowers', Kaz. sarg|aldaq 'tulip'.
--------------------------------------------------------------------------------
Mongolian etymology :
Proto-Mongolian: *sar-
Meaning: 1 Lilium tenuifolium 2 turnip
Russian meaning: 1 сарана 2 репа

Written Mongolian: sarana 1, sarmug 2 (L 675, 676)
Khalkha: sara:na 1, sarmag 2
Buriat: hara:na 1
Ordos: sara:naG 1

Comments: Mong. > Russ. sarana/, see Аникин 484.
--------------------------------------------------------------------------------
Tungus etymology :
Proto-Tungus-Manchu: *sergu- ( ~ -z^|-)
Meaning: wild garlic
Russian meaning: дикий чеснок

Literary Manchu: sez^|ulen

Comments: ТМС 2, 137. Attested only in Manchu, with probable cognates in Turk. and Mong.
И что это доказывает? Близость тюркских языков между собой; тюркских, монгольских и тунгусо-манчьжурских? И причем здесь индоевропейцы? И причем здесь шумеры?
''




Уважаемый , неужели вы не заметили , что sum-sag: a type of onion ('onion' + 'good, pleasing') слово с шумерского словаря ?



Вообще-то сам я склонен считать , что шумерский клочок чего-то очень древнего , возможно , потомок праязыка , так как много общего не только с тюркскими ( это вы отрицать не можете - всё явно ) , но и с другими , например , с кавказскими языками .

С уважением ...
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Darkstar » 04 мар 2007, 20:03

Тему происхождения шумерского уже поднимали, но разговор тогда не созрел.

Вообще-то, я знаю простой способ, как на глаз установить возможную вероятность родства двух языков (тема для хорошей диссертации, но упростим здесь немного...)

Способ заключается в следующем: нужно сравнивать не более 10-20 наиболее УСТОЙЧИВЫХ древних лексем, которые ни на что другое не похожи и мало подвергаются семантическому уходу по ассоциативным связям.

Т.е. не нужно тащить эти самые "чеснок", "воин", "пластмассовая расческа" и т.д. Нужно просто мудро составить список слов.

Навскидку, я вам так скажу:

Если Алт. и Ш. родственны, то в шумерском

1) термины родства должны читаться как VCV -- ata, apa, omo и т.д. Это типично алтайские термины родства, обнаруживаемые во всех языках от турецкого до японского.

2) вода должна быть mur, mir, mid или как-то так. Еще одна типично алтайская лексема. В тюркских она сохраняется только в слове "дождь". (падающая вода)

3) должны иметься совпадения по природным лексемам "огонь", "луна", "солнце", "звезда"

4) должны иметься хорошие совпадения по названиям представителей флоры и фауны предполагаемого общего региона обитания (южный Казахстан?)

5) числительные 2 и 3 (остальные могут заимствоваться с бОльшей вероятностью)

Ну и еще в том же стиле...
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение eldor » 05 мар 2007, 13:51

Darkstar писал(а):Тему происхождения шумерского уже поднимали, но разговор тогда не созрел.

Вообще-то, я знаю простой способ, как на глаз установить возможную вероятность родства двух языков (тема для хорошей диссертации, но упростим здесь немного...)

Способ заключается в следующем: нужно сравнивать не более 10-20 наиболее УСТОЙЧИВЫХ древних лексем, которые ни на что другое не похожи и мало подвергаются семантическому уходу по ассоциативным связям.

Т.е. не нужно тащить эти самые "чеснок", "воин", "пластмассовая расческа" и т.д. Нужно просто мудро составить список слов.

Навскидку, я вам так скажу:

Если Алт. и Ш. родственны, то в шумерском

1) термины родства должны читаться как VCV -- ata, apa, omo и т.д. Это типично алтайские термины родства, обнаруживаемые во всех языках от турецкого до японского.

2) вода должна быть mur, mir, mid или как-то так. Еще одна типично алтайская лексема. В тюркских она сохраняется только в слове "дождь". (падающая вода)

3) должны иметься совпадения по природным лексемам "огонь", "луна", "солнце", "звезда"

4) должны иметься хорошие совпадения по названиям представителей флоры и фауны предполагаемого общего региона обитания (южный Казахстан?)

5) числительные 2 и 3 (остальные могут заимствоваться с бОльшей вероятностью)

Ну и еще в том же стиле...



Я не специалист по тюркскому и шумерскому языкам , тем более , не считаю шумеров тюрками . Но разобраться с предложенными вами тезисами , думаю , сможем .

1)Шумерские слова - Тюркские слова : ама - апа , ана ( мать ) ; Абаме - Аппа ( дед ) ; Aба - бабушка ; Баба - Баба ( дед , отец , предок ) и тогда-ли .

2) Смею поправить вас , что в тюркских языках корень вода звучит не как mur, mir, mid , а как су(в) . mur, mir в слове дождь ( по-тюркски yag`mur ( yag`mir ) ) суффикс .

Итак , в шумерском языке вода AH ( что также сходно с иранским ап ( аб ) ) . Но по-тюркски этот корень ( или фонетическая форма AQ ) означает течь , течение .

3) Итак , по-тюркски огонь O`T ( OD ) , UT ( и снова параллель в иранских языках - атур , отар , адар , озор и тогда-ли ) . По-шумерски UTU - солнце , что спокойно можно соотнести с семантикой огня .

Про луну и звёзда , право же , не знаю , но приводят вот такой параллель : по-шум. Чолпан - звезда , по-тюрк. Чолпан звезда - Венера .

4)Не знаю ( не специалист всё-таки :D ) , но знаю , что шум. Куш - птица и тюрк. Къуш - птица .

5) по-шум. 2 - икки , по-тюрк. 2 - икки ;

по-шум. 3 - уш ( точно также и на языке майя - хотя бы Ушмаль ( букв. три раза перестроенный ) вспомните ) , по-тюрк. 3 - уч , уш , юч .

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/SumerLanguageRu.htm
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение eldor » 05 мар 2007, 13:54

Darkstar писал(а):Тему происхождения шумерского уже поднимали, но разговор тогда не созрел.

Вообще-то, я знаю простой способ, как на глаз установить возможную вероятность родства двух языков (тема для хорошей диссертации, но упростим здесь немного...)

Способ заключается в следующем: нужно сравнивать не более 10-20 наиболее УСТОЙЧИВЫХ древних лексем, которые ни на что другое не похожи и мало подвергаются семантическому уходу по ассоциативным связям.

Т.е. не нужно тащить эти самые "чеснок", "воин", "пластмассовая расческа" и т.д. Нужно просто мудро составить список слов.

Навскидку, я вам так скажу:

Если Алт. и Ш. родственны, то в шумерском

1) термины родства должны читаться как VCV -- ata, apa, omo и т.д. Это типично алтайские термины родства, обнаруживаемые во всех языках от турецкого до японского.

2) вода должна быть mur, mir, mid или как-то так. Еще одна типично алтайская лексема. В тюркских она сохраняется только в слове "дождь". (падающая вода)

3) должны иметься совпадения по природным лексемам "огонь", "луна", "солнце", "звезда"

4) должны иметься хорошие совпадения по названиям представителей флоры и фауны предполагаемого общего региона обитания (южный Казахстан?)

5) числительные 2 и 3 (остальные могут заимствоваться с бОльшей вероятностью)

Ну и еще в том же стиле...



Я не специалист по тюркскому и шумерскому языкам , тем более , не считаю шумеров тюрками . Но разобраться с предложенными вами тезисами , думаю , сможем .

1)Шумерские слова - Тюркские слова : ама - апа , ана ( мать ) ; Абаме - Аппа ( дед ) ; Aба - бабушка ; Баба - Баба ( дед , отец , предок ) и тогда-ли .

2) Смею поправить вас , что в тюркских языках корень вода звучит не как mur, mir, mid , а как су(в) . mur, mir в слове дождь ( по-тюркски yag`mur ( yag`mir ) ) суффикс .

Итак , в шумерском языке вода AH ( что также сходно с иранским ап ( аб ) ) . Но по-тюркски этот корень ( или фонетическая форма AQ ) означает течь , течение .

3) Итак , по-тюркски огонь O`T ( OD ) , UT ( и снова параллель в иранских языках - атур , отар , адар , озор и тогда-ли ) . По-шумерски UTU - солнце , что спокойно можно соотнести с семантикой огня .

Про луну и звёзда , право же , не знаю , но приводят вот такой параллель : по-шум. Чолпан - звезда , по-тюрк. Чолпан звезда - Венера .

4)Не знаю ( не специалист всё-таки :D ) , но знаю , что шум. Куш - птица и тюрк. Къуш - птица .

5) по-шум. 2 - икки , по-тюрк. 2 - икки ;

по-шум. 3 - уш ( точно также и на языке майя - хотя бы Ушмаль ( букв. три раза перестроенный ) вспомните ) , по-тюрк. 3 - уч , уш , юч .

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/SumerLanguageRu.htm
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron