Fri Dec 15, 2006 9:20 am
Вы толковали о моей манере вести диалог с ДРУГИМИ оппонентами. Потом резко подставили себя (и свои доказательства более позднего происхождения) в их число.Analogopotom писал(а): Значит, для Вас «Письмо Сталина», цитаты из Уголовного и Уголовного-процессуального кодекса – просто слова? В таком случае, уважаемый, Вас вообще ни одно свидетельство не устроит.
Чехарда- любимое занятие депутатов французского парламента периода Третьей республики, как говаривал Фан Фаныч.
А давайте лучше (еще раз увидьте разницу между физическим воздействием и пыткой) согласимся, что фактически никого не били (за неимением обратных примеров), а если кого и били, что вряд ли, то несильно.Analogopotom писал(а): Можете не верить.
Сделаем проще. Вы соглашаетесь с тем, что допросы с пристрастием являлись обычной практикой для НКВД, а я – с тем, что время было трудное, и без пыток было никак не обойтись.
Нормально я изложил. Понимать следует так: доносительство ,в том числе и на родственников существовало во все времена. В России это занятие всегда имело негативную оценку в обществе.Analogopotom писал(а): Как-то витиевато Вы мысль изложили. Вы, что, отождествляете себя с тем поколением, тем самым, что благодарило Сталина за счастливое детство? Или хотите сказать, что в то время никто не доносил на родственников? Вот как раз тот, кто не доносил, и шел прицепом за родителями.
Можете давать, какие угодно определения доносительству, но недоносительство было уголовно наказуемо.
Почему Вы пытаетесь отрицать очевидное? Государство – факт! - воспитывало «павликов морозовых».
Недоносительство о совершенном или готовящемся преступлении имеет другой смысл. Знать и не предупредить о готовящемся злодействе -всегда осуждалось законом и общественной моралью, и я считаю правильно осуждалась. Прицепом шли совершеннолетние.(см.пост выше).
В Америке же современной поощряется культ банального стукачества : от действительно серьезных преступлений, до правонарушений не влекущих уголовной ответственности. Улавливаете разницу? Вот где Павлики Морозовы. "Вот где факты!"-как говорила героиня Быстрицкой.
Как это не мешает? Все чудесатей и чудесатей...Хромец писал(а):Так одно другому не мешает. И Вы, чего-то, путаете идеологию с физиологией.Analogopotom писал(а): Ну и последнее, откуда Вам доподлинно известно, чего именно хотелось тому поколению? Может им хотелось размножаться, что они и делали, кстати, с гораздо более высокой эффективностью, чем нынешнее...
А ведь роликов на эту тему тогда не выпускали. Чем мое предположение хуже Вашего?
Но это лишь способ уйти от ответа на острый вопрос о том откуда Вам ведомо чего именно хотело то поколение.
Analogopotom
Fri Dec 15, 2006 1:10 pm
Хромец писал(а):Опять же история о двух подлецах...Analogopotom писал(а): http://www.idf.ru/2/7.shtml .
Откуда брался план? Полагаю, что все лица, оказывавшие активное сопротивление Советской власти, состояли на особом учете.
А когда давалась разнарядка – арестовать определенное число лиц, по национальному признаку? Не немцев или поляков, а граждан, представителей разных народностей, проживающих на территории СССР. Просто - национальность и число, без указания фамилий.
И полагаю, что многие из тех, что был арестован по «плану», как «враги» Советской власти, впоследствии были реабилитированы и признаны жертвами сталинского режима, то есть, доказан факт того, что они были осуждены незаконно, а их признательные показания попросту выбиты.
Хромец писал(а):
"Злостное вредительство верхушки буржуазной интеллигенции во всех отраслях нашей промышленности, зверская борьба кулачества против коллективных форм хозяйства в деревне, саботаж мероприятий Советской власти со стороны бюрократических элементов аппарата, являющихся агентурой классового врага, - таковы пока что главные формы сопротивления отживающих классов нашей страны" И.В. Сталин. Так что, конечно видел.
Спасибо вам, что в годы испытаний,
Вы помогли нам устоять в борьбе.
Мы так вам верили, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.
Михаил Исаковский.
У меня несколько предвоенных методичек о борьбе со шпионами, диверсантами и вредителями. Попытка освоить их ввергло меня в состяние прострации. Абсурд! Но абсурд страшный.
Хромец писал(а):Analogopotom писал(а):
Какая прозорливость! СкАжите, что Сталин был ясновидящим, спрошу – почему проглядел «внезапное нападение». .
"Однако внешняя разведка и контрразведка тогда не оценили совокупности добытых сведений, не проанализировали поступившей информации... Будучи доложенной руководству страны информация о военных приготовлениях не создавала убедительной целостной картины происходящих событий, не отвечала на главный вопрос: с какой целью эти приготовления осуществляются, принято ли правителями Германии политическое решение о нападении, когда следует ожидать агрессии, каковы будут стратегические и тактические цели ведения противником военных действий." Предисловие ЦОС ФСБ к книге "Секреты Гитлера на столе у Сталина".». .
В общем, Гитлер со своим вероломным нападением переиграл Сталина.
Все шифровки о приготовлениях Германии ложились на стол к Сталину. Он же и не оценил совокупность сведений. Отсюда, глубочайший шок, в котором он пребывал в первые дни войны, устранившись от управления страной.
А вот это – «главный вопрос: с какой целью эти приготовления осуществляются, принято ли правителями Германии политическое решение о нападении» - особенно интересно. Неужели, в самом деле не знал?
Хромец писал(а):
"Безответственным отношением к следственному производству и грубым нарушением установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и прокуратуры - как в центре, так и на местах - враги народа". И.В. Сталин.
Вам известно, что Берия оказался врагом народа и английским шпионом? .
«Враги народы» и вражеские шпионы не только пробрались в органы НКВД, они возглавляли ведомство. Конечно, разве от таких можно ожидать соблюдение законов? Причем на смену одним «врагам» приходили другие «враги». А уж Берия был, как глубоко законспирирован, что 15 лет продержался.
Какая неразборчивость при подборе кадров!
