Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Лемурий » 18 янв 2007, 13:56

Analogopotom писал(а):

1.А слитки и другие «неожиданные» драгоценные находки, в Пиренеях, свидетельствуют о том, что немцы ли, тамплиеры ли, кто-то еще - переплавляли все-что-угодно, но только не иудейское золото.

2. Допустим, что свитков было больше одного.
Тогда получается, что они отличались по содержанию.
В «Медном свитке» представлена довольно широкая география, но сам Храм в ней не значится. А тамплиеры-то проводили раскопки в т.н. «конюшнях храма».


1. Это откуда следует :?: Если из де Седа, то как раз именно иудейское
- вот Ваши же слова выше:
Если Вы внимательно читали де Седа, то знаете, что в графстве Разе находили золотые слитки (именно слитки). Сплав одного совпадал с тем, из которого чеканили «старинные арабские монеты» (стр. 66), о сплавах других неизвестно. Так же якобы была обнаружена, оплавленная «массивная статуэтка, от которой осталась только нижняя часть туловища с ногами» (стр. 67). Может ли статуэтка быть предметом иудейского культа, искусства?


2. Ещё раз напомню территорию, которую занимали тамплиеры:

Изображение

т.е. и большая территория горы Сион с аббатством Notre Dam de Sion (внизу)
а вот Схема конюшен царя Соломона с сайта Winnie
Изображение

1. Храмовая площадь.
2. Долина сыроделов.
3. Долина Иософат.
4. К мечети калифа Омара (Золотой купол)
5. Мечеть Аль-Акса.
6.Серебрянный купол.
7. Малые ворота.
8. Большие ворота.
9. Караульная будка.
10. Передний двор.
11. Кузница (деревянная пристройка).
12. Конюшни (деревянная пристройка).
13. Спальни для свиты. 14. Кладовая.
15. Кухня.
16. Комната для прислуги.
17. Склад тканей.
18. Комната для оружия.
19. Задний двор.
20. Лесница в Конюшни царя Соломона.
21. Комната для вестовых.
22. Мастерская шорника.
23. Мастерская канатных дел мастера.
24. Помещение для хранения корма для лошадей.
25. Рыцарский зал.
26. Комнаты с камином.


:arrow: НЕ МНОГОВАТО-ЛИ ДЛЯ 9 РЫЦАРЕЙ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ОХРАНЯТЬ ДОРОГИ :?:

P.S. Кстати вот карты Франции того времени, о которых Вы просили ранее:

France 1035 г.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-061.jpg

France 1154-84 г.г.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-069.jpg
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Хронология событий

Сообщение Лемурий » 19 янв 2007, 18:57

    1065 г. в Труа, провинция Шампань (Champagne), возвращается после обучения в ешиве в Майнце раби Шломо бен Ицхак (Раши, 1040-1105). Здесь он открывает собственную школу и начинает вести переписку и комментировать сложные места в Торе и Талмуде на арамейском языке. Денег за обучение он не берет, получая доход от нескольких доставшихся ему виноградников, которые он обрабатывает сам.
    Вскоре Труа с еврейской общиной в 100 человек, становится Центром изучения Торы.
    --------
    1070 г. группа монахов из Калабрии, что на юге Италии, прибывают в окрестности Арденнского леса, входившего в состав владений Годфруа Бульонского. Прибыв в Арденны, калабрииские монахи заручаются покровительством Матильды Тосканской, герцогини Лотарингской, родной тетки и приемной матери Годфруа Бульонского. Это она дарует своим протеже земли в Орвале (Orval) близ Стенэ, где около пятисот лет назад был убит Дагоберт II. Здесь они начинают строить аббатство, но, в 1108 году поспешно покидают это место.
    --------
    ранее 1095 г. - Петр Пустынник (1050-1115) совершает поломничество в Иерусалим, где встречается с местным патриархом Симеоном, который "посвятил его во все детали тех несчастий от которых в такой сильной степени страдал обитавший в святом граде Иерусалиме народ Божий...Человек Божий был осыпан тысячами выражениями благодарности, а патриарх вручил ему то послание, о котором он просил...
    После он отправился к берегу моря, где нашел намеревавшийся отправиться в Апулию купеческий корабль. Он взошел на судно и после благополучного плавания прибыл в Павию. Оттуда он направился в Рим, в окрестностях которого он нашёл папу Урбана; показав ему письма патриарха и иерусалимских христиан, рассказав обо всех их бедствиях, он выполнил тем самым в совершенной точности возложенную на него миссию…
    Охваченный божественным рвением, Пётр пересёк всю Италию, перевалил через Альпы и последовательно посетил всех принцев Запада, побывал во всех городах, просил, убеждал и настаивал, с помощью данной ему благодати..(1)

    -----------
    1094 г. Hugues Ier de Champagne (1077-1126) женится на дочери короля Франции Philippe Ier de France (1052-1108) - Constance (1078- 1125) в связи с этим часто бывает при дворе.
    -----------
    27.11.1095 г. Совет в Клермоне (Clermont). Решение о начале крестового похода.
    -----------
    1098 г. Robert de Molesmes ( Robertus Molismensis, 1028-17.04.1111) род. в Труа из рода de Champagne, основывавает орден цистерианцев.
    В молодости вступил в бенедиктинский орден. Монастырская жизнь не соответствовала его строго аскетическим идеалам; он тщетно пытался восстановить соблюдение устава в старых монастырях и, видя бесплодность своих попыток, удалился из Солемского монастыря, где занимал место аббата, в пустынное место Сито (Citeaux), в сопровождении 20 спутников. Здесь он основал новый монастырь, положив в основу монашеской жизни строгое исполнение бенедиктинского устава. Самому Роберту, по требованию папы, пришлось вернуться в Солемский монастырь.
    http://www.encyclopedie-universelle.com/images/cisterciens-origines-carte.gif
    В Сито остаются 20 монахов по руководством Alberik (Alberic, Elberich, Aubrey, Aubry; lat: Albericus, 1050- 26.01.1109)
    ---------
    15.07.1099 г. Город Иерусалим захвачен Крестоносцами. На конклаве победителей королем Иерусалима провозглашен Godefroy de Bouillon ( 1060-1100). « На восьмой день (22 июля 1099) принцы, призывая к милосердию Божию, собрались, чтобы рассмотреть вопрос об избрании одного из своей среды, дабы принять королевские полномочия в этой области. Пока они [принцы] совещались, собрались также и некоторые из духовенства. Но они, исполненные духовной гордыни, искали свое, а не Божие.
    Они объявили, что имеют тайное послание, которое желают передать собравшимся принцам…»(1)
    Сразу после вступления должность Готфрид Бульонский, по просьбе Годфруа Бульонского на горе Сион возводится аббатство Notre-Dame-De-Sion.
    --------
    1104 г. граф Шампанский собирает конклав знатных сеньоров. Один из них только что вернулся из Иерусалима; все они принадлежат к небольшому числу семей: Бриенн, Жуенвиль, Шомон, Невер (последний - сюзерен Андре де Монбара) (2) .

    В этом же году Hugues Ier de Champagne разводится с женой (дочерью короля Франции) Констанцией и едет в Иерусалим, где пребывает до 1108 г.
    ----------
    1108 г. По возвращении он становится частым гостем Этьена Ардена (?), настоятеля цистерцианцев... И похоже, именно после этих визитов святой аббат предписал всем своим монахам неустанно изучать священные древнееврейские тексты — невзирая на то, что орден его всегда отличала склонность к благочестивым размышлениям, а не к ученым занятиям. Этому обстоятельству весьма дивится аббат Вакандар (Vacandard, l'Abbe Elphege, 1849-1927) в своем жизнеописании святого Бернара. Этьен Арден прибег даже к помощи высокообразованных раввинов из Верхней Бургундии...(3)
    --------
    1109 г. 26.01.1109 «вдруг» умирает аббат Сито Alberic. На его место заступает англо-сакс Etienne Harding (Stephen Harding, 1060-28.03.1134) правая рука Robert de Molesmes, участвующий вместе с ним в организации ордена цистерцианцев. Орден насчитывает 20 монахов.

    1111 г. 17.04.1111 умирает основатель ордена цистерцианцев Robert de Molesmes
    В этом же году в орден вступают 30 монахов во главе с Bernard de Clairvaux (Bernardus Claraevallensis, 1090-20.08.1153), племянником .

    1114 г. Hugues Ier de Champagne снова посещает Святую землю и вскоре возвращается.

    1115 г. Hugues Ier de Champagne опять является к Этьену Ардену — на сей раз с предложением подарить ордену Сито участок земли для создания аббатства. Эта поляна в лесу Бар-сюр-Об была известна под названием «Полынный дол».
    Руководство работами Этьен Арден поручил молодому монаху Бернару, тот вместе с двенадцатью тщательно подобранными помощниками возвел на указанных землях Клервоское аббатство (l’abbaye de Clairvaux)...

    1118 г. Совет в Труа. Учреждение ордена тамплиеров под патронажем ордена цистерцианцев.



1.ВИЛЬГЕЛЬМ (ГИЙОМ) ТИРСКИЙ «ИСТОРИЯ ДЕЯНИЙ В ЗАМОРСКИХ ЗЕМЛЯХ»
2. Семейная Хроника Шампанских.
3. «Тайны тамплиеров» Луи Шарпантье

:arrow: Ну, что пока правильно :?:
Последний раз редактировалось Лемурий 22 янв 2007, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Winnie » 20 янв 2007, 16:22

Лемурий писал(а):НЕ МНОГОВАТО-ЛИ ДЛЯ 9 РЫЦАРЕЙ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ОХРАНЯТЬ ДОРОГИ
Эта цифра наоборот говорит о значении командорства, т.к. ее можно смело умножить на 10 или даже на 15 с учетом "братьев", оруженосцев и слуг. В рядовых командорствах (а их всего около 5000, включая замки), собственно рыцарей было по 2-3 человека.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение edvins » 21 янв 2007, 09:28

Вообще то девять рыцарей-это на уровне фогства.Для комтурии было необходимо двенадцать рыцарей и шесть священников.Правда комтурских замков в Ливонии было всего четыре.Также каждому рыцарю полагалось два помощника,не считая остальной челяди.Но если учесть,что орден хранителей тайн принял в свои ряды тамплиеров,то народу было достаточно много.Кстати уставы Ордена Темплиеров и Ордена Меченосцев были аналогичны.Интересная книга есть у Отто Рана:"Крестовый поход против Грааля".Он был из остзейских немцев,археологом и членом:"Аннербе".
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Analogopotom » 21 янв 2007, 13:13

edvins писал(а):Интересная книга есть у Отто Рана:"Крестовый поход против Грааля".Он был из остзейских немцев,археологом и членом:"Аннербе".
Отто Ран изучал историю катаров, Монсегюр и загадки Грааля, а не тайны золота тамплиеров.
То, что он работал на "Ahnenerbe" - вопрос спорный. Скорее наоборот, за что он и поплатился жизнью. Возможно, из-за отказа сотрудничать он был убит.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 22 янв 2007, 13:30

Winnie писал(а):Эта цифра наоборот говорит о значении командорства, т.к. ее можно смело умножить на 10 или даже на 15 с учетом "братьев", оруженосцев и слуг. В рядовых командорствах (а их всего около 5000, включая замки), собственно рыцарей было по 2-3 человека.


Ну тогда сравните их территорию с территорией ордена госпитальеров (Ordre Hospitalier, Alliance de Chevalerie des Hospitaliers de Saint Jean de Jerusalem), которые и образовались ранее в 1070 г. да и раненных где-то должны были размещать, однако их территория 1/4 от территории тамплиеров (см. карту).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 22 янв 2007, 13:49

То что все "нити" ведут в Труа - это видно из вышеприведенной хронологии.
С Орвалем, только, авторы намерено или нет напутали:
Петр Пустынник в 1070 году с итальянскими монахами переход в земли Орваля не совершал и после 1099 года его присутствие в Иерусалиме да еще в качестве наставника Г. Булонского, никаким историком НЕ подтверждается. Сам же монастырь после того как его недостроенным покинула группа итальянских монахов в 1108 г. Изображение
его достраивала маленькая община.

:arrow: Вот информация с официального сайта аббатства:
"The first monks to settle in Orval arrived from the south of Italy in 1070. Count Arnould de Chiny, lord of the manor, welcomed them and granted them land from his own domain. Construction was immediately begun of the church and conventual buildings.

For reasons we do not know these pioneers moved away after about forty years. Othon, son of Arnould, replaced the monks by a small community of Canons who were able to complete the construction work begun by their predecessors ; in 1124 the completed church was consecrated by Henri de Winton, Bishop of Verdun. Soon afterwards, however, the Canons ran into economic difficulties, a situation which led them to request affiliation to the Order of Cîteaux, at that time in full expansion. Their request was transmitted to Saint Bernard who accepted it. He entrusted the re-establishment of Orval to the eldest of his daughter-houses, the Abbey of Trois-Fontaines in Champagne.

On the 9th March 1132, seven monks under the leadership of Constantin arrived at Orval from Trois-Fontaines. Monks and Canons formed one single community and began at once on the adaptation of the buildings to Cistercian usages. The new church was completed before 1200."


http://www.orval.be/an/FS_an.html

После окончания стрительства в 1124 эта община, испытавая экономические трудности, стала просит о присоединении Orval к Order of Cîteaux (Abbey of Trois-Fontaines in Champagne) которые были в это время на ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОДЪЁМЕ. И в 1032 перешли под юрисдикцию - цистерцианцев.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 22 янв 2007, 20:10

Так вот Analogopotom, то что после 1112 года, время совпадшее с приходом 22 летнего Бернара де Фонтена (Bernard de Fontaine) будущего St. Bernard de Clairvaux, очень "удивительно" в плане финансового подъема. До 1119 года, т.е. за 5 лет 20 монахами Etienne Harding (или как его англо-сакскую фамилию "коверкали на французкий манер) Этьена Ардена (!) с присоединившимися к ним 30 монахами во главе с Бернара де Фонтеном - возведено (!) на купленной (!) или "подаренной" земле 12 монастырей, среди них 5 крупных: Сито; Клервоского (1113), Лаферте (1113), Понтиньи (1114) и Моримонского (1115). Чтобы представить насколько крупных - сейчас покажу:
)

Изображение

Abbaye de Pontigny (1114- Hugues de Mâcon)
Изображение

Abbaye de La Ferté (1113)
Изображение
Изображение


К 1200 ордену принадлежало около 2000 монастырей во Франции, Германии, Англии, Скандинавии, Испании, Италии и Венгрии.

Можете сами "полюбопытствовать"
http://www.cister.net/index2.php
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение edvins » 22 янв 2007, 20:14

Масонский Орден Золотые Роза и Крест старой системы (здесь мы подчёркиваем "масонский", чтобы отличить это движение от недавно созданных групп, которые употребляют это название, не имея связи с розенкрейцерами XVIII века) обладает качеством, отличающим его от розенкрейцерства XVII века: он претендует на происхождение от Ормуса, или Ормиссуса, египетскиго жреца, получившего крещение от святого Марка. Ормус, как утверждается, христианизировал египетские Мистерии, основал Орден Ормуса и сделал его символом золотой крест, покрытый красной эмалью. В 151 году ессеи якобы присоединились к нему, и Орден принял имя Хранителей Тайны Моисея, Соломона и Гермеса.

После IV века Орден никогда не имел более семи членов. В XII веке он принял в свои ряды тамплиеров, и когда христиане утратили Палестину в 1118 году, члены Ордена рассеялись по всему свету. Трое из них прибыли в Европу и основали Орден Строителей Востока. Раймон Луллий был принят в этот Орден, в который он сам вскоре посвятил Эдуарда I. Впоследствии только члены домов Йорков и Ланкастеров находились во главе этого Ордена; по этой причине к золотому кресту, символу Ордена, была добавлена роза, представленная на гербах обеих фамилий
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Лемурий » 23 янв 2007, 12:30

История о Труа не была бы полной без рассказа о создании легенды о ГРААЛЕ, которая зародилась опять-таки в этом городе.
Любая крупная финансовая структура нуждается в своей идеологии. Фанатизм - самый дешевый способ привлечения в свои ряды новых сторонников, которым и платить не надо, а при правильной постановки организации, те ещё и всё своё отдадут. И такая "высокая идея" скоро не замедлила появиться...

:arrow: После учреждения в 1118 г. ордена тамплиеров, Устав и структуру организации, для которого разрабатывал сам Бернар, и получением орденом небывалых по тем временам привелегий ( отмены для ордена церковной десятины) на Соборе в Труа в 1128 г. начинается "массивная" реклама ордена.
Самый известный романист ХII века из Труа, Кретьен де Труа (Crestiens de Troye, 1135-1183) работающий с 1164 г. при дворе графини Марии Шампанской и графа Филиппа Фландрского [1169—1188], пишет свой самый известный труд: "ПЕРСЕВАЛЬ, ИЛИ ПОВЕСТЬ О ГРААЛЕ (PERCEVAL, ou ROMAN DU GRAAL), так и оставшийся незаконченным. Тему Грааля подхватывают, каждый на свой лад, другие романисты. Робер де Борон, клирик из Франш-Конте, в "Роман об истории о Святом Граале" (1190-1199),связывает грааль с библейским историям, в частности к Иосифу Аримафейскому и Марии Магдалине.
Далее Вольфрам фон Эшенбах создает "Парцифаль" (1210)
http://lib.ru/INOOLD/ESHENBAH/parcifal.txt
Вольфрам фон Эшенбах пишет, что разъясняет "суть" романа Кретьена де Труа.

Немало стоило труда
Рассказ Кретьена де Труа
Здесь выправить с таким расчетом,
Чтоб то, что было нам Киотом
Поведано, восстановить...


О чем же он пишет ? Конечно, о хранителях реликвии... Первоклассная средневековая РЕКЛАМА:

"Так вы бы мне рассказали
О святом Граале..."
Отшельник рек: "Там все священно!
Святого Мунсальвеша стены
Храмовники иль тамплиеры -
Рыцари Христовой веры -
И ночью стерегут и днем:
Святой Грааль хранится в нем!..
Грааль - это камень особой породы:
Lapsit exillis -перевода
На наш язык пока что нет...
Он излучает волшебный свет,


А теперь построчно разберем, о чем писал Вольфрам фон Эшенбах.

Поведано Киотом (Kiott). Лишь один переписчик (ХII в.) подписывался таким именем - Urraca de Castilla (1081-1126) жена Альфонсо I (Alphonse Ier d'Aragon, 1073-1134), того самого короля Арагоны и Навары (с 1104 по 1134) который в 1131 г. завещал треть своего королевства "бедным"рыцарям.

"Опыт и влияние ордена Храма были достаточно велики, его слава настолько широко известна, что король Альфонс I Арагонский оставил рыцарям треть своего королевства по завещанию, составленному при осаде Бургоса менее чем через четыре года после Собора в Труа...
(Марион Мелвиль "ИСТОРИЯ ОРДЕНА ТАМПЛИЕРОВ")

Дальше ещё интереснее...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 23 янв 2007, 13:18

Все герои повествования - взяты с реальных персонажей, даже именя изменены только 1-2 буквами.

Смотрите:
Анфортас стал королем Грааля,
Он правит Граалем до сих пор,
Хотя он немощен и хвор..


Анфортас - Alphonse I d'Aragon ( лат. ANFORTIUS, греч. ANFORTAS)

Парсефаль - Rotrou II de Perche Val (1100-1144) - двоюродный брат Альфонса I.

"Незримый замок", в котором смертельно раненного Анфортаса чудым образом вылечивают с помощью Грааля.
Изображение
Монастырь SAN JUAN DE LA PEÑA , где Альфонс I лечился после полученной раны.
Церковь внутри церкви, где хранится грааль:
Изображение
Монастырь SAN JUAN DE LA PEÑA построен на развалинах римской церкви. Этот алтарь был сохранен.

Далее

Грааль - это камень особой породы:
Lapsit exillis -перевода
На наш язык пока что нет...


Чаша, хранящаяся в монастыре (ныне находится Кафедральном Соборе Валенсии), не была изначально таковой, а была собрана приглашенными ювелирами из 2-х частей.
Изображение

Каменного основания, на котором проступают буквы на арабском, которые в произношении дают "Lapsit exillis" и верхней чаши, принесенной неизвестно кем и подаренной монастырю.
Изображение
История самой чаши - НЕИЗВЕСТНА. Экспертиза установила только, что чаша из Антиохии 1-я половина I века и ВСЁ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 23 янв 2007, 13:31

А вот теперь Analogopotom, мне нужна Ваша помощь...
Смотрите в "Парсифале":

Подумать только, что видали
Глаза твои в том волшебном зале!
Копье, сочащееся кровью,
Хозяина в странном нездоровье,
Рубины, золото, хрусталь,
Наконец, святой Грааль!


Здесь утверждается, что помимо Грааля (реально существующего как мы увидели выше КАМНЯ) автор пишет и про копьё, сочащееся кровью Христа (то самое, которым проткнул Иисуса римский солдат).

Так откуда Вы взяли вот ЭТО:
" ...по преданию граф Тулузский владел Святым копьем"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Analogopotom » 23 янв 2007, 14:34

И так, беседа перхедит из материальной плоскости в сферу духовно-поэтическую. Где золото Иерусалимского храма и где Грааль?

Позже отвечу на Ваш вопрос про графа Тулузского. Искать надо.

В той же серии, что и "Тайны тамплиеров" изд-во Крон-пресс выпустило книги "Копье судьбы" Тревор Равенскрофт и "Тайны катаров" Жерар де Сед. Первая книга, понятно про историю т.н "копья Лонгина", одного из копий, котрым владел Гитлер, а в книге де Седа можно найти много интересной информации о Граале катаров и романах о Граале.

Если не найдете книги, я могу отсканировать пару глав, касающихся романов.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Юлли » 23 янв 2007, 15:06

Лемурий писал(а):Так откуда Вы взяли вот ЭТО:
" ...по преданию граф Тулузский владел Святым копьем"


Владимир Малов. Рыцари

Ожесточившись после семимесячной осады, голода и лишений, крестоносцы подвергли город необузданному грабежу.

...
«Сколько же было взято добычи в Антиохии, мы не в состоянии и сказать, — бесстрастно записывал один из очевидцев. — Вообразите, сколько сумеете, и считайте сверх того. Не ведаем и сколько пало тогда турок и сарацин».

Всего за несколько дней были уничтожены и все съестные запасы, оставшиеся в городе. И почти тотчас же к Антиохии подошло трехсоттысячное войско сельджуков, которым командовал один из эмиров по имени Кирбога.

Антиохия была окружена со всех сторон; рыцари, еще несколько дней назад ведущие осаду, сами оказались осажденными. Никто не мог выйти из города, никто не мог и проникнуть за кольцо городских стен.


... видимо, отсюда растут ноги у антиохийской вазы..


Словно бы и в самом деле Господь услышал молитвы: вскоре один из провансальских крестьян, участвующий в крестовом походе в качестве пешего воина своего барона, объявил, что несколько раз видел во сне апостола Андрея. Апостол будто бы объявил ему, что в антиохийской церкви Святого Петра зарыто копье, которым некий римский воин пронзил бедро распятого Христа. Если крестоносцы разыщут копье, говорил апостол Андрей, сотворится чудо: копье поможет христовым воинам разбить полчища эмира Кирбоги.

Весть о чудесном видении мигом распространилась среди крестоносцев. Согласно священному писанию, римский воин, ударивший копьем Христа, существовал на самом деле, и звали его Лонгином. Вокруг этого имени сложилось немало преданий — о том, как воин излечился от болезни глаз, случайно поднеся к ним ладонь с каплей крови распятого Христа, как он обратился в христианство и как пал, наконец, жертвой гонений на христиан в Кесарии.

Когда о вещем сне узнал в конце концов и граф Раймунд Тулузский, в церкви Святого Петра немедленно начались поиски драгоценной реликвии.

Специально отряженные рыцари и священники подняли каменные плиты пола и принялись раскапывать землю. Поиски шли целый день и уже в сумерках на дне глубокой ямы действительно нашелся проржавевший обломок железа, формой похожий на наконечник копья. Капеллан графа Тулузского записал в этот день: «Благочестием своего народа склонился Господь показать нам копье. И я, который написал это, поцеловал его, едва только появился из земли кончик копья».

Многие века спустя по-разному относились к свершившемуся в тот день в Антиохии чуду.

В конце XIX столетия немецкий ученый К.Клайн, сопоставив свидетельства разных источников, утверждал, что находка Святого копья — явная фальсификация, устроенная капелланом графа Тулузского по прямому его указанию, образец религиозного мошенничества. В шестидесятых годах ХХ века американский историк Д.Брандейдж, опубликовав документальную историю крестовых походов, утверждал, что даже и один из римских пап, Бенедикт ХIV, занимавший Святой престол в ХVIII усомнился в подлинности антиохийской находки.

Но как бы то ни было, в ХI веке умиравшие от голода воины уверовали в чудо.

28 июня из городских ворот вышли шесть отрядов крестоносцев, каждый со своим знаменем. Рядом с одним из знамен в бой шел капеллан графа Раймунда Тулузского, держа в руках Святое копье.


... а отсюда - у копья Лонгина..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 23 янв 2007, 15:13

Михаил Абрамович Заборов. "Введение в историографию крестовых походов (Латинская историография XI—XIII веков)"


В этом отношении особенно показательны нагромождения эпизодов, рисующих всяческие необычайные происшествия во время Первого крестового похода, в «Истории франков, которые взяли Иерусалим» Раймунда Ажильского. По подсчетам Г. Зибеля, описания чудесного занимают четвертую часть труда провансальского летописца.92) Несомненно, центральное место в его сочинении принадлежит пресловутому чуду святого копья (речь идет о копье, которым, по евангельскому мифу, римский воин ударил в бок распятого Христа).93) Оно было найдено в Антиохии, согласно свидетельству хрониста, 14 июня 1098 г., в момент, когда крестоносцы были заперты во взятом ими городе огромной армией Кербоги и претерпевали большие лишения. Его чудесное открытие оказалось спасительным для армии воинов христовых; явив свою милость, господь дал им в руки могущественное средство для победы над противником.

Копье, как утверждает Раймунд Ажильский, было обнаружено по прямому указанию всевышнего, сделанному крестоносцам через апостола Андрея, который пять раз посещал в сонном видении простого провансальского крестьянина Петра Варфоломея. Он возвестил ему небесную волю, сообщив заодно и о местонахождении драгоценной реликвии: она будто бы зарыта в храме святого Петра,94) и, овладев копьем, крестоносцы [64] наверняка обеспечат себе победу.95) Согласно повествованию хрониста, Петр Варфоломей, получив столь важные небесные откровения, поверил благочестивому провансальцу и, поручив его самого попечению своего капеллана Раймунда (т. е. хрониста),96) принял незамедлительные меры к разысканию святыни. В результате раскопок (в них участвовали двенадцать человек, не считая самого Петра Варфоломея, все прочие были удалены из храма) копье после целого дня работы было найдено. Как говорит хронист, «благочестием своего народа склонился господь показать нам копье. И я, который написал это, поцеловал его, едва только появился из земли кончик копья».97) Итак, указания апостола Андрея оказались верными, а вскоре свершился и второй акт возвещенного им чуда: 28 июня 1098 г. армия Кербоги была разгромлена крестоносцами в решительном сражении, во время которого сам хронист, участвовавший в бою, нес в своих руках копье господне.98)

Чудо святого- копья, о котором повествуют, помимо Раймунда Ажильского, многие другие хронисты (с некоторыми, подчас важными, различиями в деталях и гораздо более кратко, за исключением, пожалуй, Гвиберта Ножанского, возвращающегося несколько раз к этому эпизоду крестового похода),99) представляет большой интерес со многих точек зрения.100) Рассматривать ли Раймунда Ажильского как глубоко убежденного фанатика или видеть в нем сознательного лжеца, прибегнувшего к благочестивому обману101) и затем выдавшему его в своем [65] произведении за подлинное происшествие? Скорее всего он был и тем и другим вместе.

__________________________________________

92) На этом основании Г. Зибель характеризовал хрониста как искренне убежденного религиозного человека и даже как фанатика. См. Н. Sybel, Geschichte des ersten Kreuzzuges, S. 17. Этой точке зрения в литературе противостоит иной взгляд, высказанный К. Клайном. Последний указал на определенные элементы рассудочности у провансальского хрониста, отметив краткость, сухость тех мест его хроники, где говорится о небесных видениях, явлениях святых, об исполнившихся пророчествах и т. п. В отличие от Г. Зибеля этот историк утверждал, что Раймунд Ажильский, принадлежавший к числу довольно активных духовных пастырей воинства креста, не был слепо благочестивым человеком: он зачастую просто придумывал, искусственно измышлял чудеса и видения. Подобно Г. Пари, считавшему Раймунда Ажильского «опасным обманщиком», и даже еще более усиливая это представление, К. Клайн полагал, что капеллан графа Сен-Жилля был «настоящим иезуитом до Лойолы». Исследуя вопрос о характере его благочестия, этот историк-протестант не пожалел бранных эпитетов в адрес хрониста-лжеца. См. С. Klein, Raimund von Aguilers. Quellenstudien zur Geschichte des ersten Kreuzzuges, Berlin, 1882, S. 94-96.

93) Ев. от Иоанна, гл. 19, ст. 34.

94) Любопытно, что на обладание святым копьем издавна притязали византийские императоры; согласно византийской традиции реликвия была доставлена в Константинополь еще после захвата Иерусалима персами. В XI в. она хранилась в константинопольской церкви Богородицы на Фаросе. См. J. Ebersolt, Sanctuaires de Byzance, Paris, 1921, pp. 9, 24, 116. Как сообщает Робер де Клари, крестоносцы по взятии Константинополя в 1204 г. среди прочих святынь нашли там и копье, «которым был прободен наш господь (on i trova... le fer de le lanche dont Nostre Sires eut le costé perchié)». См. Rob. de Clari, p. 82.

95) Raim. de Aguil., pp. 253-255, 257.

96) Ibid., p. 255.

97) Ibid., p. 257.

98) Ibid., p. 261: Vidi ego haec quae loquor, et dominicam lanceam ibi ferebam.

99) Anon., pp. 132-434, 146; Fulch. Carnot., pp. 244-245; Petri Tudeb., pp. 149-150; Guib. Novig., pp. 196-197, 203-204, 217-218.

100) В частности, этот эпизод мог бы служить неплохой иллюстрацией к выдвинутому Ф. Функом положению об «аккумуляции и концентрации мистического реализма» как о характерной черте средневекового религиозного мышления. Поставивший проблему специфики последнего (оценка сущности государства, нравственности и религии), этот историк справедливо отмечал (правда, лишь в самом общем виде), что потребность в наглядно-реалистичном восприятии сверхъестественного с особой силой выступает в эпоху крестовых походов. Ph. Funk, Oberwelt and Welt im Mittelalter, Skizze elner dreifachen Kurve mittelalterlichen Geistentfaltung, — HJ, Bd 51, I Heft, München, 1931, S. 41-42.

101) К. Клайн считал, что дело обстояло именно таким образом. Тщательно проанализировав текст хроники, он пришел к, выводу, что чудо свитого копья было заранее подготовлено графом Тулузским и его окружением, в котором находился и сам графский капеллан, автор «Истории франков, которые взяли Иерусалим». См. С. Klein, Raimund von Aguilers, S. 55. Доказательства, собранные К. Клайном в подтверждение этого вывода, сами по себе вполне убедительны. Нет оснований сомневаться в мошенническом характере проделки со святым копьем, и поэтому более чем странно выглядят теперь и уступки мистицизму, которые обнаруживают при толковании этого эпизода истории крестоносной экспедиции конца XI в. некоторые современные буржуазные историки (так, С. Рэнсимен, не отвергая возможности того, что святое копье было предварительно зарыто в землю самим Петром Варфоломеем, высказывает вместе с тем несколько неожиданную и никак не вяжущуюся с этим гипотезу, будто провансалец «обладал пророческим даром узнавать присутствие металла». См. S. Runciman, A History of the Crusades, vol. I, Cambridge, 1951, p. 245; ср. его же главу в коллективном труде американских историков «A History of the Crusades», vol. I, Philadelphia, 1955, p. 321). Однако очевидно и другое: использование Раймундом благочестивого обмана не исключает, вопреки мнению К. Клайна, возможности признания у него самой искренней убежденности как в том, что находка этой реликвии имела в последнем счете божественное происхождение, так и в истинности множества других чудес, происходивших на пути крестоносцев, всевозможных видений и сбывшихся пророчеств.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6