Титаны

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Титаны

Сообщение Гость » 05 мар 2005, 02:23

В затруднении... Я слышал такую версию, что Титаны это как бы прошлые божества... Собственно вопрос в том не знаете ли вы где-нибудь существовали культы титанов...
Гость
 

Сообщение Князь » 05 мар 2005, 15:17

По мифологии Титаны - предыдущее поколение богов, до Олимпийцев.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Филэллин » 05 мар 2005, 19:57

Использую только Павсания...

ПРОМЕТЕЙ

I, 2, 2

В Академии (та, что в Аттике) есть жертвенник Прометею, и отсюда начинается бег до города с зажжёнными факелами. Состязание заключается в том, чтобы во время бега сохранить факел горящим...


КРОНОС

VI, 20, 1

Гора Кроний (в Элиде), как мною уже сказано, простирается вдоль террасы и находящихся на ней сокровищниц. На вершине этой горы в весеннее равноденствие, в месяце, который у элейцев носит имя Элафиона, так называемые басилы (цари) приносят жертвы Кроносу.

в V, 7, 4 упоминается когда-то существоваший в Олимпии храм Кроноса, созданный "золотым поколением".

I, 18, 7

На этом участке (перед входом в храм Зевса Олимпийского в Аттике) есть древние произведения, медный Зевс, храм Кроноса и Реи и священный округ Геи (Земли), именуемой Олимпией.



Прометей - титан с оговорками.

Привожу списки титанов

По Аполлодору ("Мифологическая библиотека")

I, 3

Затем Уран и Гея произвели на свет сыновей, так называемых титанов - Океана, Кея, Гипериона, Крия и Иапета (отца Прометея), и после всех Крона, а также дочерей, прозванных титанидами, Тефию, Рею, Фемиду, Мнемосину, Фебу, Диону, Тейю.

По Гигину ("Мифы")

I, 3

...Титаны - Бриарей (гигант), Гиг (гигант), Стероп (киклоп), Атлант, Гиперион, Полос (?), Сатурн (Крон), Опс (Рея), Монета (Гера), Диона (мать Афродиты)...

В эти списки Прометей не входит, но его обычно причисляют ко "второму поколению титанов".
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Re: Титаны

Сообщение lex7 » 08 мар 2005, 05:01

Херсонесит писал(а):В затруднении... Я слышал такую версию, что Титаны это как бы прошлые божества... Собственно вопрос в том не знаете ли вы где-нибудь существовали культы титанов...

___________________________________________________
Сейчас имею удовольствие общаться с нормальными современными греками. Обычные, необразованные - средняя школа + какой нибудь местный колледж, про всех вышеперечисленных участников божественной команды ничего не ведают. Им хватает ортодоксального христианства. Иные, причисляющие историю к своему хобби (наравне с футболом), называют легенды про богов и титанов ни чем иным как летописями доисторического периода. Дружно и не сговариваясь. :)
Национальная греческая традиция по сей день представляет всю эту братию реально существовавшими на Земле объектами из плоти и крови. Для греков это почти естественно. Как Вам такой подход?
Последние сведения из частной беседы - все храмы Апполона (отвлечёмся от титанов) имеют в виде алтаря камни с отвертиями, которые, если их соединить прямыми линиями, образуют на земной поверхности сетку из равносторонних треугольников со сторонами такой длины,которая исключает возможность ориентации в пределах прямой видимости.
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Гость » 08 мар 2005, 05:12

Отличный подход:)
А вы что сомневаетесь в их существовании?:)
Я вот как порядочный херсонесит ими всеми клянусь на верность великому городу...:)
Ну знаете у нас тоже полно православных язычников... В том числе встречался с такой точкой зрения, что все языческие славянские боги это тоже самое, что святые и даже функции совпадают. Ну там Илья - Перун и так далее...
А особенно поражает богатая националистическая мысль, что Иисус еврей, а потому и поклонятся ему не надо, у нас типа свои боги есть и он ни чем не лучше... :lol: Или есть еще такая идея, что христиансвто на руси не исконное :o :lol: , а потому и не надо его исповедовать...
Ну а про культ славянского бога Ра я уже вообще молчу... :lol:
У всех свои заморочки. И у Греков и у Русских.:)
Гость
 

Сообщение lex7 » 08 мар 2005, 05:31

Херсонесит писал(а):Отличный подход:)
А вы что сомневаетесь в их существовании?:)
Я вот как порядочный херсонесит ими всеми клянусь на верность великому городу...:)
Ну знаете у нас тоже полно православных язычников... В том числе встречался с такой точкой зрения, что все языческие славянские боги это тоже самое, что святые и даже функции совпадают. Ну там Илья - Перун и так далее...
А особенно поражает богатая националистическая мысль, что Иисус еврей, а потому и поклонятся ему не надо, у нас типа свои боги есть и он ни чем не лучше... :lol: Или есть еще такая идея, что христиансвто на руси не исконное :o :lol: , а потому и не надо его исповедовать...
Ну а про культ славянского бога Ра я уже вообще молчу... :lol:
У всех свои заморочки. И у Греков и у Русских.:)

________________________________________________
Возможно это вопрос чисто психологический, но не слишком ли много совпадений и неучитываемых деталей для одной науки? Как будто кто-то крайне субъективный сидит и фильтрует входящие данные с позиций - "верю-не верю". :lol:
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Князь » 08 мар 2005, 12:18

К сожалению на Руси летописи доисторического периода были уничтожены повсеместно. Многие традиции сохранились как устное народное творчество и, впоследствии, пересажены на православную культуру. И вот празднуют православные приход весны, славят Велеса и Хорса, жгут Зиму и едят жертвенную пищу (Масленица), празднуют окончание сбора урожая (Покров), зимний солнцеворот (Рождество) и т.п. Двоеверие в действии.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 09 мар 2005, 19:18

Они были уничтожены не только на Руси, но и в Греции. Но я бы хотел обратить ваше внимание на одно греческое слово - МИФ,
которое почему-то переводят как "сказка" или точнее "сказание", но с греческого оно переводится как СЛОВО или РАССКАЗ, поэтому МИФИСТОРИМА - с греческого переводится как Роман или ПЕРЕСКАЗ ИСТОРИИ!!! А все древнегреческие боги на самом деле существовали и были простыми людьми, которых обожествили за какие-то великие дела. Кстати Протей морское божество греков, которое могло преображаться, был фараоном Египта, и имено к нему приехал Менелай за своей женой Еленой. Тоже самое и куриты, божественные племена из Крита которые стерегли маленького Зевса, кстати в Греции его зовут Диас, так вот именно от куритов, а не куретов, как переводят их на русский язык произошли племена Индии ХУРИТЫ!!!
Гость
 

Сообщение Князь » 09 мар 2005, 19:25

Ага... В современной российской литературе целый цикл книг по крипоистории Греции. Среди них я бы выделил двухтомник Олди "Одиссей сын Лаэрта" и "Герой должен быть один" (о Геракле) и роман Валентинова "Диомед сын Тедея". Довольно занятные произведения...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 13 апр 2005, 12:58

Вот отрывок из книги МОВСЕСА ХОРЕНАЦИ "ИСТОРИЯ АРМЕНИИ"
там он говорится что Титаны были первыми богами.


Из этой книги Мар Абас Катина извлекает достоверную историю одного лишь нашего народа и доставляет ее царю Валаршаку в Мцбин на греческом и сирийском языках. Прекрасный ликом, искусный лучник мужественный Валаршак — красноречивый и разумный, расценив ее как свое главное сокровище, поручает с с великой заботливостью сохранять ее в царском дворце, а некоторую ее часть велит вырезать на каменном столпе. Оттуда-то мы досконально дознались о содержании историй и повторяем теперь (во удовлетворение) твоей любознательности, низводя наши собственные нахарарства до халдейского Сарданапала и ближе. Начало изложения в ней таково.

«Грозными и величавыми были первые боги — источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов. Обуянные надменностью, они породили нечестивый замысел столпотворения и тотчас принялись за его осуществление. Но ужасная буря божественного происхождения, взвихренная гневом небожителей, разрушила башню, и боги, наделив каждого непонятным (для других) языком, ввергли их в смятение. Одним из них был Иапетостеев Хайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука».

Но покончим с этим порядком повествования, ибо наша цель — не излагать историю во всей ее полноте, но стараться показать первых наших и коренных древних предков. Итак, начиная (повествовать) по этой самой книге, скажу: Иапетосте, Мерог, Сират, Таклад, то есть Иафет, Гомер, Тирас, Торгом. После чего тот же летописец, продолжая, говорит: Хайк, Араманеак и остальные по порядку, как мы сказали выше.



О восстании Хайка

Сей Хайк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Хайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упомянутые древние устные предания.

Сам же, говорит (летописец), вместе с остальными людьми и скарбом продвигается на северо-запад, приходит и поселяется на высокогорной равнине и дает этому нагорью название Харк, указывающее, что поселившиеся здесь являются отцами рода Торгомова дома. Строит и деревню и называет ее по своему имени Хайкашеном. Также и в этом месте истории упоминается небольшое число людей, поселившихся прежде в южной стороне этой равнины, у горы с вытянутым основанием, которые добровольно подчиняются богородному герою. Это тоже подтверждает упомянутые устные предания.


О сражении и о смерти Бела

Продолжая свой рассказ, (летописец) говорит, что Бел Титанид, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к Хайку, (с предложением) подчиниться ему и жить в мире. «Ты поселился, говорит он, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинившись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только тебе угодно». Но Хайк отсылает прибывших от Бела с суровым ответом, и посланец возвращается обратно в Вавилон.

Тогда Бел Титанид ополчается на него с толпой пешей рати; добирается до северного края, до земли Арарадской, до окрестностей дома Кадмоса. Кадмос бежит к Хайку, заслав вперед скороходов. «Знай, великий среди богородных героев, сообщает он, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. Я узнал о том, что он находится вблизи моего дома, и убежал, и вот поспешно иду к тебе. Итак, поторопись обдумать, что ты будешь делать».

Бел же, с неукротимым и чудовищно-громадным полчищем, подобным бурному потоку, низвергающемуся с крутизны, спешил достигнуть пределов обитания Хайка, полагаясь на храбрость и силу (своих) могучих мужей. Тут разумный и мудрый великан, густокудрый и с искрящимися глазами, поспешно собирает своих сыновей и внуков, храбрых мужей-луконосцев, числом весьма немногих, а также прочих, бывших в его подчинении, и достигает берега одного озера с соленой водой, в котором водилась мелкая рыба. Собрав своих воинов, он говорит им: «Встретившись с полчищами Бела, старайтесь подобраться к месту, где будет находиться Бел в окружении толпы храбрецов. Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьемся победы».

И продвинувшись вперед на многие стадии, они достигают ровной местности между высочайшими горами. Укрепившись на возвышенности справа от потока вод и глянув вверх, они увидели беспорядочные толпы полчищ Бела, распластавшиеся по лицу земли в безудержном стремительном движении, и Бела, молча и недвижно стоявшего в окружении плотной толпы на бугре слева от вод, как на наблюдательной вышке. Хайк признал в этой группе вооруженный отряд, с которым Бел выдвинулся впереди полчищ, окруженный немногими избранными в военном снаряжении, (и увидел), что от полчищ его отделяет большое расстояние. На Беле же был железный, с блестящими привесками, головной убор, медные пластины на спине и на груди, броня на икрах (ног) и на руках; чресла — опоясанные, слева — обоюдоострый меч, в правой руке — копье невероятной длины, в левой — щит, справа и слева — отборные воины. Увидев Бела в мощном вооружении и отборных мужей справа и слева от него, Хайк ставит Араманеака с двумя братьями справа, а Кадмоса и двух других своих сыновей — слева, ибо они искусно владели луком и мечом. Сам он стал впереди, а остальную часть рати поставил позади. Построив это подобие треугольника, он стал медленно продвигаться вперед.

Когда великаны обеих сторон сошлись, от их яростной схватки страшный грохот огласил землю; они наводили ужас друг на друга разнообразием способов нападения. Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражении. Столкнувшись со столь неожиданным и сомнительным положением вещей, Царь Титанид пришел в ужас и, повернув вспять, стал подниматься на тот же холм, с которого было спустился. Он надеялся продержаться в толпе, пока подоспеет вся рать и он сможет возобновить нападение. Увидев это, Хайк, вооруженный луком, устремляется вперед, приближается к царю, туго натягивает широкий как озеро (лук) и трехперой (стрелой) попадает в нагрудную пластину; стрела, пройдя насквозь между плеч, вонзается в землю. И тут возгордившийся Титанид, грянувшись о землю, испускает дух. Увидев столь неимоверный подвиг мужества, его полчища разбегаются куда глаза глядят. Сказанного об этом достаточно.

Хайк же на месте битвы строит дастакерт и в честь победы в сражении дает ему название Хайкh. По этой причине и область называется ныне Хайоцдзор. Холм же, на котором пал Бел со своими храбрыми воинами, Хайк назвал Герезманком, что теперь произносят как Герезманакк 86. Но труп Бела, покрытый зельями, Хайк, говорит (летописец), приказывает отнести в Харк и похоронить на возвышенности, на виду своих жен и сыновей. Страна же наша, по имени нашего предка, называется Хайкh.
Гость
 

Сообщение Сабина » 13 апр 2005, 14:32

"так вот именно от куритов, а не куретов, как переводят их на русский язык произошли племена Индии ХУРИТЫ!!!"

Да, конечно, альпо-средиземноморская раса длинноголовых меднокожих людей, общность культур от Хараппы через загадочные таинства малоазийских храмов аж до Крита... прямо по роману Ивана Ефремова "Таис Афинская"! Там красной нитью проходит, что после катаклизмов уцелевшие критяне переселяются в Индию
8)
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Lusor » 13 апр 2005, 16:00

вопрос в том не знаете ли вы где-нибудь существовали культы титанов...


По крайней мере развитого культа титанов в классической религии, насколлько мне известно, не засвидетельствовано. За исключением некоторых популярных персонажей, любезно перечисленных Филэллином.

все храмы Апполона (отвлечёмся от титанов) имеют в виде алтаря камни с отвертиями, которые, если их соединить прямыми линиями, образуют на земной поверхности сетку из равносторонних треугольников со сторонами такой длины,которая исключает возможность ориентации в пределах прямой видимости.


Надо бы проверить. Даже если и так - что из этого следует?

про всех вышеперечисленных участников божественной команды ничего не ведают. Им хватает ортодоксального христианства. Иные, причисляющие историю к своему хобби (наравне с футболом), называют легенды про богов и титанов ни чем иным как летописями доисторического периода. Дружно и не сговариваясь.


Это уже проблемы современного греческого образования :(

К сожалению на Руси летописи доисторического периода были уничтожены повсеместно.


Уважаемый Князь, а у Вас имеются надежные свидетельства о существовании таких летописей? :?:

так вот именно от куритов, а не куретов, как переводят их на русский язык произошли племена Индии ХУРИТЫ!!!


Сократис, Вы бы поосторожней с такими открытиями! :lol: Хурриты не были индийскими племенами, откуда Вы такое взяли? Это племена закавказские, и говорили они на языке кавказской семьи. Западнее Северного Ирана и южнее Верхней Месопотамии никогда не забредали. Может, Вы с дравидами спутали? Эвгемеризм, конечно, почтенная теория, но...
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Филэллин » 14 апр 2005, 10:50

Ещё о культах титанов...

Элиан упоминает, что в древности Дельфы были святилищем Геи и местом дислокации её оракула ("Пёстрые рассказы", III, 1):

"Здесь, как рассказывают фессалийцы, в давние времена, когда оракулом еще владела богиня Гея, пифийский Аполлон очистился по велению Зевса после крови змея Пифона, стража Дельф. Затем сын Зевса и Лето увенчал голову темпейским лавром и с лавровой веткой в руке, сорванной с этого же дерева, пришел в Дельфы и завладел оракулом."

Скорее всего, этот же момент упоминается и у Павсания, но мне лень искать.

К титанам, конечно, Гею отнести можно с натяжкой, но к "старым божествам", сродни титанам, вполне.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Сабина » 19 апр 2005, 15:56

Есть старая лет семидесяти по меньшей мере гипотеза, что титаны - это высокие, мускулистые носители ориньякской культуры, волною накатившиеся на первых кроманьонских жителей Европы. Носители последующих культур также накатывались, память об этом своеобразно наслаивалась и порождала легенды и мифы.
Самое забавное, что по той гипотезе ориньякцы сходят и за циклопов - жители пещер, охотники, с глазами, которые казались выпученными. По той гипотезе боги - наследие протоиберийской расы (пришла в Европу якобы уже к 9000 г. до н.э., которая же в конце концов в основных чертах породила культуру Крита.
Вот такие вот раньше были взгляды у вполне серьёзных и авторитетных учёных...
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение tv95 » 23 май 2005, 09:11

А еще раньше "серьезные ученые" считали, что история Греции начинается с олимпийских игр, а Гомер рассказывал забавные сказки...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2