Армяне и грузины. Происхождение

[Ilik]

nazvania AFXAZIA eto zapadnaia gruzia inagda nazivali i chast vostochnoi gruzii.eto vse prikrasno znaiut. AFXAZI takiezhe gruzini kak MEGRELI, KAXELI, IMERELI. tam problemi sozdaiut iz vne. vi na verna podrazumivali absua eta savsem drugaia plemia.

Черт с ними, с этими проблемами извне. Я просто пытался в общих чертах указать на географические рамки древней Колхиды.

[Tibaren]

Я понимаю что у вас как у великого непризнаного этимолога есть широкие познание именно в этой облости и по этому вы на все вопросы смотрите именно с этой узкой точкки зрении . Попробуйте посмотреть с какой нибудь с другой .

(с) Я понимаю что у вас как у великого непризнанного арменолога есть широкие познания именно в этой области и поэтому вы на все вопросы смотрите именно с этой узкой точкки зрения . Попробуйте посмотреть с какой- нибудь с другой .

[Ilik]

Tibaren, а с точки зрения лингвистики можно как-то подтвердить рассказ Геродота о колхах? Вернее, об их сходстве с египтянами?

[Tibaren]

Tibaren

Но в грузинском кроме "батони" есть и слово "патрони", чем они отличаются?

"патрони" - более архаичная форма. См. Климов, Чикобава и т.д.

[Tibaren]

Tibaren, а с точки зрения лингвистики можно как-то подтвердить рассказ Геродота о колхах? Вернее, об их сходстве с египтянами?

С точки зрения лингвистики количество картвело-афразийских схождений намного меньше, чем картвело-ИЕ (которые можно объяснить древними заимствованиями), а их "качество" плохо выдерживает критику.

[kartlos]

ia kanechno ne budu sporit[ne xvataet na eto znania]no gruzinskii ochen drevni iazik i kak govaril mar bez izuchenia gruzinskogo iazika voprosi drevnosti ne rishitsa. tak cshto gdeta, ctota dojzhn bit. SPOSIBO.

[kartlos]

izveni prakticheski otnil vetku.

[Tibaren]

ia kanechno ne budu sporit[ne xvataet na eto znania]no gruzinskii ochen drevni iazik i kak govaril mar bez izuchenia gruzinskogo iazika voprosi drevnosti ne rishitsa. tak cshto gdeta, ctota dojzhn bit. SPOSIBO.

Картлос,

Никто не оспаривает древность картвельских языков. Просто не следует их искусственно удревнять путем Марровых яфетических теорий, трудов Мосенкиса и т.п. Это несерьезно

[El_mariachi]

Ну раз тут и о грузинах, вот что я нашел:

Предположительно в XV-XII в до н.э. в городе Ардини, населеннем диауехами (Диаохи, Таохи, Тао), возникает культ Алди (Aldi, Haldi, Qarti). (В последствии Ардини входит в Урарту, а Халди становится верховным богом этой страны). Культ Haldi (Aldi, Qaldi) имеет широкое распостранение среди практически всех картвельских государств и племен (Диаохи, Колха, Мушки и т.д). Возможно, что в столице государства был главный (может быть единственный) храм Qaldi и столица была синонимом Qaldi. Так, например, даже сегодня в Самегрело Тбилиси называют KarTi. Хвала Qaldi встречается в некоторых сванских песнях. Про Haldi современным историкам известно или из источников Урарту (скорее всего там культ Qaldi претерпел некоторые изменения согласно местным политпотребностям. Так у Qaldi появилась супруга из местных божеств и он стал богом, чего, возможно, у картвелов не было), и из семитского халдейства - тот же культ Haldi, но совершенно другая религия. Про ардинского Aldi (Qaldi) известно, что его священное животное - бык и изображался он воином, стоящим на льве. Само название Грузии, Saqartvelo, т.е. Saqaldevelo переводится как Калдея (Халдея), грузин, qartveli, т.е. qaldeveli - Калдей (Халдей). Культы Армази, Гаци (Бочи, Кочи, Каци) и Гаими и т.п. - более поздние. Некоторые из них (Гаци, Гаими) - грузинского происхождения. Некоторые (Армази) - возможно персидские. Но даже тогда, согласно «картлис цховреба», грузины стойко веровали в могилу своего предка - Картлоса (еллинизированное от Qaldi).

[tmt]

Так у Qaldi появилась супруга из местных божеств и он стал богом, чего, возможно, у картвелов не было), и из семитского халдейства - тот же культ Haldi, но совершенно другая религия. Про ардинского Aldi (Qaldi) известно, что его священное животное - бык и изображался он воином, стоящим на льве.

А может раньше эта была богиня, а не бог?

Богиня стоящая на льве и бык рядом...

[Гиви Чрелашвили]

"«..Может быть, поэтому у греков такие каменные сердца.»
— прокомментируйте пожалуйста это высказывание? в каком смысле?"

В самом прямом.
Древние греки были очень жестоким и немилосердным народом.
Есть много жестоких мифологий. Веруя в своих жестоких богов, финикийцы и их потомки, карфагеняне, первенцев-мальчиков сжигали, принося в жертву богу Молоху. Немалыми жестокостями пропитана египетская и скандинавская мифологии.
Ну, и т. д.
Но ни в одной мифологии нет столько воистину смакующих подробностей о пожирании собственных детей или их убийстве именно с целью, чтобы детей сожрали по неведению другие (ради мести, ради угодничества - неважно).
В египетской мифологии, правда, богиня Нут пожирала своих детей, звезд, но это был, по-моему, единственный случай.
В греческой мифологии Крон жрет своих детей, опасаясь, что кто-то из них его свергнет.
Тантал специально убил своего сына Пелопа и запек его в пирог, чтобы потом угостить им богов (дескать, мне для вас даже сына нежалко).
Прокла, для того, чтобы отомстить своему мужу за изнасилование и издевательства того над ее сестрой Филомелой, убивает их совместного сына и тоже запекает того в еду, которую преподносит потом мужу.
Да что это за жесточайше-извращенный садизм над собственными детьми ?

[Harut]

Картлос

Ветка общая , я же сам предложил ,Никаких проблем.
El_mariachi твоими усилиями оазалься точно не прав на счём того , что в грузинской истории всё известно и она без претензий .

Тибарен

А у вас уже идёт нарушение правил копирайта и немножечко плогиат . Но вы всё таки смело можете цитировать мои слова как свои если не хватает своих , они у меня не запатентованны.Пользуйтесь на здаровья

[Darkstar]

Harut

"На основание слов Геродота армянский связывают не с греческим ,а с фригийским при этом не приводят лингвистических обоснований ,потому что их и нету.От фригийсекого мало что осталось ,но если армяне и фриги как говорил Геродот были одним народом ,то и этого малого должно было хватить ,но не хватает . Связь же армянского и греческого во всех концепциях строиться именно на языкознании."

Я уже не помню точно, но там были какие-то намеки у Геродота, что армяне якобы пришли с запада.

Фригийский-фракийский, действительно, там не в кассу. Скорее всего, это "около-балто-славянский" или "около-скифский" (т.е. некий сатем) язык.

Армянский -- типичный сатем (я вчера еще подумал и лично перепроверил). C'ama-k' = земля, земя, dzême-r = зима, spita-k (белый) = свет-лый, авест. spaeta, shu-n (cобака) = су-ка, sirt = cерд-це, tasê = деся-ть, liz-el = лиз-ать, ls-el (метатеза) = cлу-шать и т.д., там много соответствий. Поэтому родство с греческим никак невозможно. Просто в греческом там есть эпентетический гласный, а в армянском, видимо, древняя метатеза, поэтому odous = atam звучит похоже, но это разные по происхождению образования.

Вполне возможно, что армянский все-таки раннеиранского происхождения (куда он и был изначально вписан). Иранские очень разнообразны и этому не стоило бы удивляться.

[kartlos]

est odna rabora "erkatagiri graficheski fundament", na gruzinskom iaszike. esli vas zaintirisuet mogu pereslat. tam idiot rech,chto armianski alfavit sostavlen iz efiopskogo[22-bukv.po moemu],grechiskogo[6] i gruzinskogo[8].

[Ilik]

Ilik
Согласен ,что какая то часть египетских переселенцов магло добраться до черноморского побережья или наоборот картвелы добрались до Египта ,примерно так же как и фригийские переселенцы добрались до армянского нагорья .И некоторое этнокультурное влияние этих переселенцов тоже магло быть , но их роль у Геродота точно слышком преувеличина .

Геродот был добросовестным парнем. Он мог ошибаться, но не преувеличивать. И в Египте, и в Колхиде был сам. Поэтому предлагаю следующую версию:
Колхида, как и другие государства Востока, была полиэтничной. Одной из таких этнических групп, живших в Колхиде, и могли быть колхи Геродота, похожие на египтян. Когда-то их предки добрались сюда, очень быстро забыли свой язык и перешли на язык окружающего населения (Tibaren говорит, что картвело-афразийские языковые связи почти никакие), но не растворились среди картвелов и сохранили до времени Геродота свои обычаи и внешний облик.
Отец истории, будучи в Колхиде, оказался в селении\квартале, населенном этими самыми колхами и донес до нас свои впечатления.