Армяне и грузины. Происхождение

[kartlos]

102. Поэтому я обойду этих царей молчанием и перейду к их преемнику, имя

которого было Сесострис. Сесострис, как говорили жрецы, первым отправился

на военных кораблях из Аравийского залива и покорил народы на Красном

море110. Он плыл все дальше, пока не достиг моря, непроходимого для судов

из-за мелководья. Когда он возвратился в Египет, то, по словам жрецов, с

большим войском двинулся по суше, покоряя все народы на своем пути. Если

это был храбрый народ, мужественно сражавшийся за свою свободу, тогда царь

ставил на их земле памятные столпы с надписями111, гласившими об имени

царя, его родине и о том, что он, Сесострис, силой оружия покорил эти

народы. Если же удавалось взять какие-нибудь города без труда и

сопротивления, то он ставил те же столпы с надписями, как и у храбрых

народов, и, кроме того, еще прибавлял изображение женских половых органов,

желая показать этим, что они трусы.



103. Так Сесострис прошел по материку, пока не переправился из Азии в

Европу и не покорил скифов и фракийцев112. До этих-то народов – не дальше –

дошло, по-моему, египетское войско, так как в этих странах еще есть такие

столпы, а дальше – уже нет. Отсюда Сесострис повернул назад к югу, и когда

подошел к реке Фасису, то оставил там часть своего войска. Я не могу точно

сказать, сам ли царь Сесострис поселил в этой стране часть своих воинов,

или же некоторые из них, удрученные долгим блужданием, самовольно

поселились на реке Фасисе. kak vaivali nashi znaet tolko sesotris. nadeeius mi ne nakrilis etim[chto maglo na stolbike napisana],t.k. oni ostalis tam zhit i eto im tozhe kasalos bi,tem bolee esli oni ostalis dobravolno.

[Tibaren]

Тибарен

А у вас уже идёт нарушение правил копирайта и немножечко плогиат . Но вы всё таки смело можете цитировать мои слова как свои если не хватает своих , они у меня не запатентованны.Пользуйтесь на здаровья

Арут

Слово плагиат пишется с гласной А в корне (в армянском так же). Вы тоже смело можете цитировать мои вопросы (я не оформлял на них копирайт), когда не имеете ответа на элементарные вещи, в коих ничего не смыслите.
С мнением армянских и зарубежных лингвистов о происхождении, в частности, имени Анушаван, Вы можете ознакомиться здесь:
Ссылка

ANUŠAWAN
«…The name contains the Middle Iranian loanword anoyš “immortal” (H. Hübschmann, Armen. Grammatik, pp. 19, 99-100); the ending of the name may be the Iranian possessive suffix -van. Since Ara was believed to have been resurrected from the dead, the name of his grandson may be related to the myth. Adontz suggested that the name is a corruption of Anušarvan “of immortal soul,” with Iranian urvan “soul” (N. Adoncʿ, Hayastani patmuṭʿyun, Erevan, 1972, p. 375 and n. 1)…»

[Tibaren]

Армянский -- типичный сатем (я вчера еще подумал и лично перепроверил). C'ama-k' = земля, земя, dzême-r = зима, spita-k (белый) = свет-лый, авест. spaeta, shu-n (cобака) = су-ка, sirt = cерд-це, tasê = деся-ть, liz-el = лиз-ать, ls-el (метатеза) = cлу-шать и т.д., там много соответствий. Поэтому родство с греческим никак невозможно. Просто в греческом там есть эпентетический гласный, а в армянском, видимо, древняя метатеза, поэтому odous = atam звучит похоже, но это разные по происхождению образования.

Вполне возможно, что армянский все-таки раннеиранского происхождения (куда он и был изначально вписан). Иранские очень разнообразны и этому не стоило бы удивляться.

То, что армянский относится к группе Сатем, не означает его преимущественной близости к иранским. Просто следует учесть, что в нем налицо весьма ощутимый пласт иранских заимствований. Даже в приведенном Вами списке см.
Ссылка
spitak “white” from Mid. Pers. spēdag (cf. Parth. ispēd)

«ls-el (метатеза) = cлу-шать»

Вряд ли. Рус. слушать < ПИЕ *k'lewe-
[url=http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=hear&method_any=substring&sort=proto&ic_any=onurl]Ссылка[/url]
где приводится арм. соответствие Armenian: lu `kund'; lurr `schweigend'
Если без метатезы, то возможно ls-el cоответствует англ. listen

[Nikolay]

Гиви Чрелашвили:
«В самом прямом....»

Спасибо за ответ.
Я подозревал что вы имеете в виду мифологию. Все же согласитесь что это не совсем в прямом смысле.. Как Вы верно отметили у многих народов есть жестокие мифические образы. И вовсе не обязательно все нужно воспринимать буквально, на мой взгляд.
Тем более говорить так в отношении целого народа, причем народа который так много дал всему миру, являясь по сути фундаментом европейской цивилизации. И сегодня мы на этом форуме во многом благодаря этим гркам "с каменными сердцами" обсуждаем многие истоические события, которые дошли до нас почему то только в изложении греческих источников. Очевидно так получилось потому что эти люди обладали кроме "жестокости" еще очень многими качествами.)

В истории много примеров когда проявлялась жестокость в высшей степени. На яву, а не в мифах. Например каменными сердцами, на мой взгляд обладали люди которые придумали принцип формирования янычар в Османской империи, более циничного примера я незнаю.. Когда сынов отправляли убивать своих братьев, сестер, отцов, матерей...

[Ilik]

... Отсюда Сесострис повернул назад к югу, и когда подошел к реке Фасису, то оставил там часть своего войска. Я не могу точно сказать, сам ли царь Сесострис поселил в этой стране часть своих воинов, или же некоторые из них, удрученные долгим блужданием, самовольно поселились на реке Фасисе.
kak vaivali nashi znaet tolko sesotris. nadeeius mi ne nakrilis etim[chto maglo na stolbike napisana],t.k. oni ostalis tam zhit i eto im tozhe kasalos bi,tem bolee esli oni ostalis dobravolno.

Вы поймите, современная наука не подтверждает эти фантастические данные о таком сверхдальнем походе Сезостриса через Малую Азию, Балканы и вокруг Черного моря на Кавказ. То есть совсем не подтверждает.
Но другого разумного, с его точки зрения, объяснения сходства колхов с эфиопами и египтянами Геродот не знал. Поэтому он и изложил в своем труде именно это объяснение.

[kartlos]

GERODOT102. Поэтому я обойду этих царей молчанием и перейду к их преемнику, имя

которого было Сесострис. Сесострис, как говорили жрецы, первым отправился

на военных кораблях из Аравийского залива и покорил народы на Красном

море110. Он плыл все дальше, пока не достиг моря, непроходимого для судов

из-за мелководья. Когда он возвратился в Египет, то, по словам жрецов, с

большим войском двинулся по суше, покоряя все народы на своем пути. Если

это был храбрый народ, мужественно сражавшийся за свою свободу, тогда царь

ставил на их земле памятные столпы с надписями111, гласившими об имени

царя, его родине и о том, что он, Сесострис, силой оружия покорил эти

народы. Если же удавалось взять какие-нибудь города без труда и

сопротивления, то он ставил те же столпы с надписями, как и у храбрых

народов, и, кроме того, еще прибавлял изображение женских половых органов,

желая показать этим, что они трусы.



103. Так Сесострис прошел по материку, пока не переправился из Азии в

Европу и не покорил скифов и фракийцев112. До этих-то народов – не дальше –

дошло, по-моему, египетское войско, так как в этих странах еще есть такие

столпы, а дальше – уже нет. Отсюда Сесострис повернул назад к югу, и когда

подошел к реке Фасису, то оставил там часть своего войска. Я не могу точно

сказать, сам ли царь Сесострис поселил в этой стране часть своих воинов,

или же некоторые из них, удрученные долгим блужданием, самовольно

поселились на реке Фасисе.



104. Ведь колхи, по-видимому, египтяне: я это понял сам еще прежде, чем

услышал от других. Заинтересовавшись этим, я стал расспрашивать [об этом

родстве] как в Колхиде, так и в Египте. Колхи сохранили более ясные

воспоминания о египтянах, чем египтяне о колхах. Впрочем, египтяне говорили

мне, что, по их мнению, колхи ведут свое происхождение от воинов

Сесострисова войска. Сам я пришел к такому же выводу, потому что они

темнокожие, с курчавыми волосами. Впрочем, это еще ничего не доказывает.

Ведь есть и другие народы такого же вида. Гораздо более зато основательны

следующие доводы. Только три народа на земле искони подвергают себя

обрезанию: колхи, египтяне и эфиопы. Финикияне же и сирийцы, что в

Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян. А

сирийцы, живущие на реках Фермодонте113 и Парфении, и их соседи-макроны

говорят, что лишь недавно переняли обрезание у египтян. Это ведь

единственные народы, совершающие обрезание, и все они, очевидно, подражают

этому обычаю египтян. Что до самих египтян и эфиопов, то я не могу сказать,

кто из них и у кого заимствовал этот обычай. Ведь он, очевидно, очень

древний. А то что [финикияне и сирийцы] переняли этот обычай вследствие

торговых сношений с Египтом, этому есть вот какое важное доказательство.

Все финикияне, которые общаются с Элладой, уже больше не подражают

египтянам н не обрезают своих детей.



105. Назову еще одну черту сходства колхов с египтянами. Только они одни да

египтяне изготовляют полотно одинаковым способом. Так же и весь образ

жизни, и язык у них похожи. У эллинов, правда, колхидское полотно

называется сардонским, а привозимое из Египта – египетским.

ia nechivo ne dobablial.vas tozhe ponel. esli est kakoita istochnik chto sesotris dalshe evfrata ne xodil cskazhite.

[Analogopotom]

kartlos, пользуйтесь Виртуальной Русской Клавиатурой
http://winrus.com/screen.htm

[kartlos]

esli Makedonski doshol do Kitaia, pochemu sesostris ne mog doiti do Skifov.

[Гиви Чрелашвили]

Македонский не доходил до Китая, если только, конечно, не путать Китай с Индией.

[kartlos]

ia skazal Makedonski doshol do Kitaia, oni voshol v kitai, a Kitai granichit s Indii.

[tmt]

kartlos
даакене русули шрифти -
амазе банс аикидеб.

[Darkstar]

То, что иранский относится к группе Сатем, не означает его преимущественной близости к иранским. Просто следует учесть, что в нем налицо весьма ощутимый пласт иранских заимствований. Даже в приведенном Вами списке см.
Ссылка
spitak “white” from Mid. Pers. spēdag (cf. Parth. ispēd)

«ls-el (метатеза) = cлу-шать»

Вряд ли. Рус. слушать < ПИЕ *k'lewe-
[url=http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=hear&method_any=substring&sort=proto&ic_any=onurl]Ссылка[/url]
где приводится арм. соответствие Armenian: lu `kund'; lurr `schweigend'
Если без метатезы, то возможно ls-el cоответствует англ. listen

Ну так и что, я предложил одну версию, вы другую -- и чья лучше?
Spitag может и заимствование.
Метатеза -- основа армянского, там, похоже, их много. Ср. erbayr (брат) и пр.

[Tibaren]

Ну так и что, я предложил одну версию, вы другую -- и чья лучше?

Не знаю, судите сами.

Spitag может и заимствование.

Лексика иранского происхождения
iv. Iranian influences in Armenian Language.
1. General. 2. Iranian loanwords in Armenian.

Метатеза -- основа армянского, там, похоже, их много. Ср. erbayr (брат) и пр.

Вряд ли это «основа», не так уж и много.
И не erbayr, а eɫbayr (ɫ - заднеязычный звонкий фрикативный, [γ]). Непонятная метатеза:
?? *br- > -ɫb-

[apshu]

kartlos

ГРУЗИНЫ – СОЗДАТЕЛИ ДРЕВНЕЕГИПЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ

Смешно

Тема, казадось бы , затухает, НО!
Только факты:

http://www.britannia.com/history/docs/1-448.html

The island Britain (1) is 800 miles long, and 200 miles broad.
And there are in the island five nations; English, Welsh (or
British) (2), Scottish, Pictish, and Latin. The first
inhabitants were the Britons, who came from Armenia
- а это основной документ британской истории - англо-саксонские хроники - тут уж извиняйте со своими египтами.

Итак, армяне - предки англичан ( может и др. народов? Ч. Дарвин) или гордые бритты пришли из Армении.

кстати, у меня есть друг, его зовут Ричард (древнеармянское имя ), он армянин, и рыжий как истинный welsh.

вот...
спор кто круче, предлагаю не прекращать!!!

[Tibaren]

Ричард (древнеармянское имя ),

А как же? Ричард = Hrachea (арм. имя) + vordi "сын"