Re: Загадка Троянской войны
Добавлено: 23 дек 2011, 19:27
Serg, если позволите отвечу не по порядку
В отличии от Вас я не считаю такие рассуждения гаданием на кофейной гуще, а мысленной реконструкцией вероятных возможностей развития хода событий. При таких реконструкциях действительно трудно определить, " как реально разворачивались из-за множества случайных факторов события ", ведь то что могло быть того могло и не быть. Но есть один критерий которого надо придерживаться при таких рассуждениях, это здравый смысл, и все что противоречить здравому смыслу. можно отметать в сторону. Потому что здравый смысл, он всегда, во все времена здравый смысл. Если же рассуждения противоречат здравому смыслу, тогда они действительно превращаются в гадание на кофейной гуще. И еще нужно учесть мнение всех оппонентов вашей точки зрения-от Страбона до Панатасица. Эти два условия в Ваших рассуждениях отсутствуют.
А отправка ахейцев на северо-запад Анатолии морем как-раз противоречит здравому смыслу.
Тут уважаемый Вы меня обвиняете в незнании истории. Когда была Троянская война и когда началась греческая колонизация северного причерноморя? Разница почти в тысячу лет. Города Херсонеса не существовало даже во времена Фукидида.
Если б все было так, то тема давным давно закрылась бы. Но Троянская война самая обсуждаемая тема на всех форумах, включая "Новый Геродот" (поднималась раз 5, если не больше). Скажу Вам просто, что Taru(u)isa не идентифицируется как Троя. "...единственный способ его подогнать — постулировать первоначальную форму «Таруйя» и предположить, что форма, приведенная в анналах Тудхалии, произведена от этой формы…Но это чересчур спекулятивный переход для большинства ученых.» Майкл Вуд. Троя: В поисках Троянской войны стр. 265. То же самое и в: Генри О.Р. Хетты I 5.
Serg писал(а):Как такое могло произойти? Что значит "не помнили"? Скорее картина была такая. У кого-то могли сохраниться предания, что именно здесь был легендарный город. Другие, услышав об этом впервые, выражали сомнения и скепсис. Третьи вообще предпочитали собственные логические построения, которые могли завести мыслителя очень далеко. Мы же знаем совершенно точно лишь одно — жители позднего Илиона твёрдо отождествляли свой город с тем самым. И не только они. Это была общая традиция средиземноморских народов.
В отличии от Вас я не считаю такие рассуждения гаданием на кофейной гуще, а мысленной реконструкцией вероятных возможностей развития хода событий. При таких реконструкциях действительно трудно определить, " как реально разворачивались из-за множества случайных факторов события ", ведь то что могло быть того могло и не быть. Но есть один критерий которого надо придерживаться при таких рассуждениях, это здравый смысл, и все что противоречить здравому смыслу. можно отметать в сторону. Потому что здравый смысл, он всегда, во все времена здравый смысл. Если же рассуждения противоречат здравому смыслу, тогда они действительно превращаются в гадание на кофейной гуще. И еще нужно учесть мнение всех оппонентов вашей точки зрения-от Страбона до Панатасица. Эти два условия в Ваших рассуждениях отсутствуют.
А отправка ахейцев на северо-запад Анатолии морем как-раз противоречит здравому смыслу.
Serg писал(а): Ваша цель, видимо, склонить мнение в пользу нашего Херсонеса. Но сами-то греки не называли свой город как-то ещё. Основали его классические греки из Гераклеи Понтийской. И археологически он изучен хорошо.
Тут уважаемый Вы меня обвиняете в незнании истории. Когда была Троянская война и когда началась греческая колонизация северного причерноморя? Разница почти в тысячу лет. Города Херсонеса не существовало даже во времена Фукидида.
Serg писал(а):По хеттам уже много говорили другие. Мне добавить нечего.
Если б все было так, то тема давным давно закрылась бы. Но Троянская война самая обсуждаемая тема на всех форумах, включая "Новый Геродот" (поднималась раз 5, если не больше). Скажу Вам просто, что Taru(u)isa не идентифицируется как Троя. "...единственный способ его подогнать — постулировать первоначальную форму «Таруйя» и предположить, что форма, приведенная в анналах Тудхалии, произведена от этой формы…Но это чересчур спекулятивный переход для большинства ученых.» Майкл Вуд. Троя: В поисках Троянской войны стр. 265. То же самое и в: Генри О.Р. Хетты I 5.