Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Чекист » 10 апр 2014, 15:09

Андрей Капустин писал(а):1 сейчас всю москву утыкали храмами. В одном месте вижу не украшенный храм - бетонная литая стенка. как и в моем доме.

Ну если у вас там так всё запущенно, посмотрите на интерьер Исаакиевского собора и сравните с интерьером среднестатистической новостройки.
Андрей Капустин писал(а): это фото свидетелсьтвует против ваших слов
скорее получается, что было строение, пришла другая культура и "села" сверху.

А я вам могу возразить, что многие храмы в Мачу-Пикчу не были достроены как конструкционно, так и отделочно. Кладка выше - "времянка", а может изменились обстоятельства у вождя и племени, и индейцы были вынуждены закончить по бырику, не вылизывая каждый камень. Недострой как раз свидетельствует в пользу этой версии.

ЗЫ

Серг выше подтвердил :D
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 10 апр 2014, 15:34

Serg писал(а): Строить начали по высшему классу, но не очень уж быстро. Империя разрасталась. Надобность в таком неудобном орлином гнезде отпала. И достраивали уже менее тщательно, но чтобы можно было жить.

Чекист писал(а): Кладка выше - "времянка", а может изменились обстоятельства у вождя и племени, и индейцы были вынуждены закончить по бырику, не вылизывая каждый камень.

Не могу представить себе недостроенный в едином стиле Парфенон, Кремль, Теотиуакан, Гарни ..
Или даже вот такие сооружения -

Изображение

От начала до конца - все построено в одном стиле.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 10 апр 2014, 15:42

Андрей Капустин писал(а):Чем продиктовано для "инков" два совершенно разных типа кладки? Они кардинально различаются как манерой так и технологически. В теме я объяснения не нашел. Зачем почему. Чем было вызвано резкая смена типа кладки? подражание предыдущим культурам?

Повторяю, у инков было не два вида кладки, а несколько. По наблюдениям, инки резко переходили от одного вида кладки к другой в двух основных случаях. Во-первых — это снижение статуса строения (Мачу-Пикчу). Во-вторых — это изначальная нехватка средств на сооружение всего гостроения в имперском стиле. В этом случае роскошным делается только вход в здание, углы. Такое можно увидеть в Куско.

Читая отчеты археологов по Гебекли Тепе и другим PPNA культурам хорошо виден подход - не ломать "устоявшиеся традиции". Датировка в основном (!) идет по слоям - глубине залегания + артефакты.

Убежден - датировали все американские находки - исходя из ориентации на инков. Это первое.

Второе - датировка мегалитических структур вообще вызывает вопросы - датировались ли они. Ставилась ли такая цель?

Одним словом - если у кого есть данные - как именно датировался тот или иной сайт - поделитесь. прямой ссылкой или названием книги.

Отчёты по Гебекли Тепе вы читать не могли. В интернете вы находите только популярные материалы. Чего там вам видно — ваши проблемы. У археологов свои методы, которые оттачивались достаточно долго.

чтобы вы не твердили про мумии - а сходств все больше.

Инкские мумии — просто засушенные трупы в сидячем положении. Метод возник в среде культур пустынного побережья Южной Америки. Сюда же относятся замороженные жертвы на вершинах гор.
Египетские мумии. Масса вариантов. От засохших выпотрошенных трупов, до изощрённых методов, когда сохраняется мягкость тканей. Применяются не только потрошение, но и химические вещества.
Китайский вариант — погружение в мёд и другие консервирующие вещества.
Гуанчи — просто высушенные тела. Не помню, делалось ли там потрошение.
Можето быть общее всё же одно — это всё трупы?

МОжно бесконечно твердить - "совсем непохоже" - но этим вы ставите свою адекватность под большое сомнение Сергей.
приведите фото таких-же кладок, с других мест? чтобы было задокументировано. Клали тогда-то и те-то.

А то по Канарам - еще один "альтовский" пример места - куча загадок, как по постройкам так и по культуре. Кто откуда, как. Неясно. вдобавок и постройки один в один как "инкские".
Как бы было здорово - если бы вы привели ДОКАЗАННЫЙ пример такой кладки с четким фактологическим доказательством.


Когда был маленьким, то имел возможность созерцать подобную кладку во дворе моих деда и бабушки, в станице на Западном Кавказе. Двор и дом там врезались в склон горы. Поэтому стены котлована и обложили диким камнем стеной в несколько метров высоты. Из дикого камня кладка выглядит везде одинаковой.
Последний раз редактировалось Serg 11 апр 2014, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Чекист » 10 апр 2014, 15:44

Karl писал(а):Serg писал(а):
Строить начали по высшему классу, но не очень уж быстро. Империя разрасталась. Надобность в таком неудобном орлином гнезде отпала. И достраивали уже менее тщательно, но чтобы можно было жить.

Чекист писал(а):
Кладка выше - "времянка", а может изменились обстоятельства у вождя и племени, и индейцы были вынуждены закончить по бырику, не вылизывая каждый камень.

Не могу представить себе недостроенный в едином стиле Парфенон, Кремль, Теотиуакан, Гарни ..
Или даже вот такие сооружения

Вы же не будете спорить с фактами и данными исследователей комплекса? Почитайте:

Исследования, проводимые WrightWaterEngineers, Inc в Мачу-Пикчу, начались в 1994 году. С тех пор, инженеры компании нашли ответы на многие вопросы о том, как Мачу-Пикчу был построен и как он функционировал. Мы узнали, что инки были хорошими инженерами, и что их каменщики руководствовались высокими стандартами качества; ни одна деталь не была оставлена без внимания.

Мы видим сегодня, что строительство Мачу-Пикчу не было доведено до конца. Оставалось еще очень много незавершенной работы, когда в 1540г. инкские рабочие собрали свои инструменты и разошлись по домам. На первых порах, при исследовании в Мачу-Пикчу, мы и не представляли себе, сколько зданий осталось недостроенными. И в самом деле то, что мы обнаружили, уму непостижимо и даже удивило нашего коллегу - доктора Альфредо Валенсиа Зегарра, старого местного археолога, который вырос в Мачу-Пикчу и которые мы считаем ведущим экспертом в мире по этой площади.

Существует множество доказательств того, что работы были прерваны в своем процессе. Например, мы нашли вблизи Священного Камня временный строительный скат. Имея наклон в 30°, этот скат служил для подъема, с помощью рычага, огромных камней на высокую стену. Рядом с ним на стене оставлен большой камень. Он наклонен под углом 45° так, чтобы его нижняя плоскость могла быть обработана, для плотной подгонки к нижележащему камню.

Огромные камни Главного Храма еще находились в обработке, когда работы были прекращены. И стены Храма Трех Окон до сих пор несут на себе вековые насечки - инструкции мастера-каменщика своим работникам. Далее, что можно увидеть, глядя с огромной возвышающейся платформы, которую Хирам Бингхем в 1913г. назвал Храмом Неровных Камней - это то, что она должна была стать поразительным архитектурным дополнением комплекса. Мы также обнаружили случайную группу частично обработанных камней. Даже на вершине Уайна-Пикчу, мы обнаружили свидетельства монументального строительства. А в нескольких сотнях ярдов* вверх по Пути Инков к Интипунку, мы наткнулись на экземпляры огромных камней, оставленные на стадии обработки и перемещения.

http://alterplan.far.ru/a_visit_to_a_pr ... ite_1.html

Капустину тоже читать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 10 апр 2014, 15:46

Karl писал(а):Не могу представить себе недостроенный в едином стиле Парфенон, Кремль, Теотиуакан, Гарни ..
Или даже вот такие сооружения -

Изображение

От начала до конца - все построено в одном стиле.


Это вы зря. Почитайте, например, тему "Нижегородский кремль уничтожают". Общий архитектурный стиль может быть один, а виды кладок применяться разные.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 10 апр 2014, 16:23

Чекист писал(а):Огромные камни Главного Храма еще находились в обработке, когда работы были прекращены.

Ну значит у них такой стиль строительства был - а ля недострой.

Изображение

Serg писал(а):Это вы зря. Почитайте, например, тему "Нижегородский кремль уничтожают". Общий архитектурный стиль может быть один, а виды кладок применяться разные.

А вот это плохой пример. Поясню - начали в одном веке, а заканчивали в другом. Потому и стиль кладки разный, о чем Капустин и говорит.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Чекист » 10 апр 2014, 17:45

Karl писал(а):Ну значит у них такой стиль строительства был - а ля недострой.

Очень смешно... Мне вам всю статью сюда частями выкладывать, или сами по сцылке пройдете и почитаете?

Другие примеры камней, ждущих своего размещения, могут быть найдены вдоль западных стен Недостроенного Храма. Наглядный образец такого, можно увидеть на северном конце западной стены. Все, что было необходимо для окончательной установки наклоненного на 60°камня, это положить его на место слева от краеугольного камня. После установки на место, каменными отбойниками производилось окончательное сглаживание лицевой поверхности.

Изображение
Геолог Эрик Бикис указывает на подошву наклоненного камня в Недостроенном Храме, которая в 1540г. была в процессе финальной доводки так, чтобы она плотно подходила к подготовленному камню ниже. Строительство огромной стены было почти завершено, когда рабочие ушли.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 10 апр 2014, 20:11

Инки мастера конечно.
И все же интересно, зачем составной камень (или камень с дефектами) ставить в качестве перекрытия на оконный проем?

Изображение
http://farm7.staticflickr.com/6235/6331 ... 4c81_o.jpg
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Чекист » 10 апр 2014, 20:32

Таки вероятно треснула плита просто.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Алексан » 10 апр 2014, 22:06

Инопланетян всё ищете? Ну, ну.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Чекист » 10 апр 2014, 22:33

Алексан писал(а):Инопланетян всё ищете? Ну, ну.

Так точно!

Срочное сообщение от Чекиста товарищу ansыkl-у:

На территории Ялты замечены остатки древних сооружений тчк В данный момент вторично используется мартышками как набережная тчк Прослеживаются явные аналогии с так называемой "инкской кладкой" зпт а потому необходима экспедиция на место тчк Денег дать вопросительный знак

Изображение
:lol:
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 11 апр 2014, 07:08

Алексан писал(а):Инопланетян всё ищете? Ну, ну.

Пирамиду все строите? Ну, ну :D
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Андрей Капустин » 11 апр 2014, 10:09

спасибо за аргументы!

Чекист писал(а):
Андрей Капустин писал(а):Есть ли другие свидетельства, о наличии облицовки?

Вам же пишут: 12 авторов, говорят о том что пирамиды в их времена сохраняли облицовку.

я этого не вижу. Нет указаний что облицовка была. И была закрыта полностью ПХ в тех местах где был забор органики.
Там из 12 дай бг чтобы один два были первоисточниками. некоторые из авторов даже не видели пирамиды вживую.

Свидетельства неоднозначные. Для полного снятия вопроса - нужно датировать гранит из внутренностей ПХ - как это было проделано для камней Стоунхенджа. Пока этого нет, вопрос остается.


по поводу типа кладки у Инков.
Ольятантамбо:
pdf
видео см с 18:00 до
обратите внимение на 19:10 и 20:28 (видите прореху в стене заделанную тем-самым рваным камнем, как с "инкских" терасс.)
внимательно с 24:50
26:40, 27:25
вот он ремонт! 28:49 29:14 !!! тем самым рваным камнем с "инкских терасс".
спорить с этим бессмысленно. Но - вы можете. Конечно. Демонстрируя несостоятельность и других ваших соображений.

следы ремонта однозначно видны и это именно ремонт сверху рваным камнем мегалитических построек. Увы - ваша версия о разных типах кладки говорит скорее о древнем ремонте. То есть - ваши слова не более чем предположение. И в случае с Ольятантамбо это хорошо видно. То есть - есть все доказательства вашей неправоты.
Последний раз редактировалось Андрей Капустин 11 апр 2014, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Капустин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 11:42

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Чекист » 11 апр 2014, 10:27

Андрей Капустин писал(а):Свидетельства неоднозначные. Для полного снятия вопроса - нужно датировать гранит из внутренностей ПХ

Датируйте. Те датировки что были проведены говорят о том что пирамида строилась во времена Хеопса. Пока нет (да и не будет) датировок им противоречащих.
Андрей Капустин писал(а):вот он ремонт!

Ну ремонт и ремонт... что вы так перевозбудились? Индейцы и ремонтировали свои постройки, небось... иногда. Когда того необходимость требовала.
Андрей Капустин писал(а):Увы - ваша версия о разных типах кладки говорит скорее о древнем ремонте. То есть - ваши слова не более чем предположение. И в случае с Ольятантамбо это хорошо видно. То есть - есть все доказательства вашей неправоты.

Разные типы кладок - факт. Не понимаю, о чем тут можно спорить? Недостроенные храмы - факт: сохранились не до конца подогнанные камни на стенах, найдены рампы, по кот. их затаскивали,, инструменты каменщиков и пр. Спорить с этими фактами - не слишком умнО, ага.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Андрей Капустин » 11 апр 2014, 10:45

датировки ПХ неадекватны и не датируют саму Пирамиду с необходимой степенью доверия к этим датировкам.

По типам кладки Инков. в фильме видно - что очеивдно был водный поток, снесший мегалитчиеские конструкции.
Опять-же - это свидетелсьтво того, что 10800 лет до нашей Эры был удар двух тел в океан и были сильная цунами.

Рваная кладка - это лишь ремонт. Вероятность этого значительно (!) выше. Скажем 95 к 5
Чем предположение что рваный камень это для неважных построек.

А в Ольятантамбо, очевидно - постройка для "знати" и что мы видим - опа. рваный камень. Ваша теория о градации типов кладки (а по сути технологий!) по назначению строения несостоятельна!
Андрей Капустин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 11:42

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31