Орнамент в Сванетии

[Дмитрий Лопаткин]

Вот о чём я подумал. Не надо путать два разных типа лабиринтов. Критский лабиринт, тот который "дом лабриса", и рисунок из семи кругов, который не имеет никакого отношения к лабрису, а называется так просто по традиции.

[Serg]

Вот о чём я подумал. Не надо путать два разных типа лабиринтов. Критский лабиринт, тот который "дом лабриса", и рисунок из семи кругов, который не имеет никакого отношения к лабрису, а называется так просто по традиции.

Именно. Храм лабриса - это обычное здание. Дело в том, что в Средиземноморье встретились два символа. Лабиринт пришёл из Европы, а двойной топор (вместе с быками) - с Ближнего Востока. И здесь они слились в неразрывную конструкцию.
Важнейший аспект собственно лабиринта - рождение и смерть. На юго-западе США даже встречается такой мотив, как рождение лабиринта лабиринтом. Этот же сюжет рассматривается как изображение миграции народов из одного места в другое.
А лабрис - орудие и символ божества - легко занимает соответствующее место на алтаре, заменяя собой многоисленные варианты мирового дерева или оси мира.

[Serg]

Вот таинственное подземелье Минотавра!!!
"ГИПОГЕЙ. В том месте, где впоследствии помещался южный вход в кносский дворец, в конце III тысячелетия находилось целиком вырубленное в мягкой породе материка подземное сооружение (гипогей). Оно имело круглую форму и было перекрыто куполом высокого яйцеобразного профиля. Спускались в него на глубину 15-16 м по спиральной лестнице, вырезанной в той же породе. Гипогей был засыпан при постройке кносского дворца, его точное назначение неизвестно."
Следует обратить внимание на нижний тоннель, отходящий куда-то в сторону.

[Гиви Чрелашвили]

Гипогей (в переводе с латинского - подземное жилище) сохранился, насколько я знаю, на острове Мальта в городе Паола.
Его название - Хал-Сафлиени.
Это уникальная жемчужина древней мальтийской культуры.
Хал-Сафлиени, уходящий на несколько этажей вглубь земли, является крайне запутанным сооружением с невозможно витиеватыми ходами.
Кстати, вот вам еще один из сохранившихся лабиринтов. Причем, именно в том виде, в каком вы желаете.
Вот только к Криту и Минотавру он никакого отношения не имеет.
И не только в силу разницы в географических положений островов, но и в силу временного фактора.
Мальтийский гипогей постарше критской цивилизации будет как минимум на десяток веков.

[tmt]

Вот таинственное подземелье Минотавра!!!
"ГИПОГЕЙ. В том месте, где впоследствии помещался южный вход в кносский дворец, в конце III тысячелетия находилось целиком вырубленное в мягкой породе материка подземное сооружение (гипогей). Оно имело круглую форму и было перекрыто куполом высокого яйцеобразного профиля. Спускались в него на глубину 15-16 м по спиральной лестнице, вырезанной в той же породе. Гипогей был засыпан при постройке кносского дворца, его точное назначение неизвестно."
Следует обратить внимание на нижний тоннель, отходящий куда-то в сторону.

Гипогей имеет форму яйца
что ещё раз доказывает связь с утробой матери.


Pontevedra, Spain, c.2000 BCE ?


http://www.labyrinthos.net/photo_library16.html


вот вам тоже самое - только в Испании
Медитеранская цивилизация?

[Serg]

Гипогей (в переводе с латинского - подземное жилище) сохранился, насколько я знаю, на острове Мальта в городе Паола. Его название - Хал-Сафлиени.

Мальтийский Гипогеум всемирно известен. Это другое. Кстати, на древнейшей Мальте не было культа лабиринта. А вот культ Великой Богини процветал вовсю. И Гипогеум Хал-Сафлиени, как её чертог, повторяет очертания наземных храмов.

[tmt]

Гипогей (в переводе с латинского - подземное жилище) сохранился, насколько я знаю, на острове Мальта в городе Паола. Его название - Хал-Сафлиени.

Мальтийский Гипогеум всемирно известен. Это другое. Кстати, на древнейшей Мальте не было культа лабиринта. А вот культ Великой Богини процветал вовсю. И Гипогеум Хал-Сафлиени, как её чертог, повторяет очертания наземных храмов.

На Мальте есть подземные пещеры и ходы - сложной системы -
настолько сложной, что там пропадали люди.
Чем не лабиринт?

[Serg]

На Мальте есть подземные пещеры и ходы - сложной системы - настолько сложной, что там пропадали люди. Чем не лабиринт?

Только в переносном смысле. Есть рассказы о пропаже людей в природных пещерах, подсоединённых длинной галереей к одной из погребальных камер Гипогеума. В этих пещерах, якобы, живут какие-то существа. Есть ещё рассказ о пропаже группы школьников в других тоннелях под Мальтой. Но, думаю, это всё местные легенды. Может быть, сочинённые и с коммерческой целью.

[Analogopotom]

О Мальте и Гипогее, в частности, много писал уважаемый Князь.

Гипогей (фото)
http://travel.gerodot.ru/malta/01/malta_02.htm

Что скрывает Гипогей?
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=171

[pan]

Кроме того, что минойцы были земледельцами и скотоводами, они были и мореплавателями. И здесь уж им было не обойтись без наблюдений за звездами.

Да, мореплавателями. Но в море наблюдают за солнцем и звёздами, а не за фазами луны.

Народы, обитавшие на берегу морей, могли заметить, что приливы и отливы напрямую зависят от положения Луны на небе и её фаз. Что касается ориентирования, то согласен, сейчас ориентируются по Солнцу и звездам, но в прошлом, при каботажных, в основном плаваниях, Луна также была неплохим ориентиром. Об этом лаконично говорит Аполлодор: «корабельщики правят по её [Луне - прим. моё] движению». (Онейрокритика. II, 36).
Более впечатляющую картину влияния Луны на мореплавание даёт Арат:
«А если доверить решишься
Душу твою кораблю, позаботься приметы запомнить
Для предсказанья ветров и зимней морской непогоды.
Труд сей весьма невелик, но десятитысячекратно
Благоразумного мужа усердие вознаградится:
Сам в безопасности, он не менее пользы другому
Увещеваньем несет, когда приближается буря.
Так, и в спокойную ночь зачастую корабль устремляет
В тихий приют мореход и рассветного моря страшится:
Медлит нередко гроза три дня или пять, но порою
Непредсказуем приход ненастья бывает — ведь смертным
Зевс не всё дозволил узнать, и многое скрыто.
Стоит, однако, ему пожелать — и откроются тайны,
Ибо, сомнения нет, человека отечески щедро
Зевс одаряет, себя повсеместно являя в приметах.
Многое скажет тебе Луна — в половине свеченья
Ждет полнолунья она, иль полного блеска достигнет;
Многое также велит, восходя или к ночи склоняясь,
Солнце. И много еще существует явлений, в которых
Ночью и днем для себя ты найдешь многовидные знаки.
Прежде всего наблюдай за рогами Луны, ибо каждый
Вечер являет ее в ином освещенье; лишь только
Станет Луна прибывать — ежедневно рогов очертанья
Будут различны: одни — в день третий, другие — в четвертый.
В этом — источник тебе предсказаний на месяц ближайший.
К третьему дню подойдет Луна круторогой и ясной —
Вёдро грядет; круторогой она, но багряной восходит
К ветру; но если, рога притупив, уплотненная с виду
С третьего дня на четвертый безжизненный свет переносит —
Знай: притупляет ее приближение Нота иль влаги.
Далее. Если Луна, по третьему дню пробегая,
Не наклоняет рогов ни вперед, ни назад, но, напротив,
Обе ее кривизны до рогов сохраняют отвесность —
Может за ночью такой последовать западный ветер;
Если четвертого дня достигает все так же отвесной,
Предупреждает Луна о скорой опасности бури.
Рогом верхним она заметно вперед наклонится —
Северных ветров страшись, назад опрокинется — южных.
Если, однако, ее, трехдневную, всюду обнимет
Рдеющий круг, ожидай жестокого ветра, и помни:
Тем сокрушительней он, чем огненней круг пламенеет.
Также Луну наблюдай вблизи полноты и ущербной —
То ли она, молодая, растет, то ли, старая, вянет —
И по окраске ее предрекай погоду на месяц.
Чист незапятнанный лик — надейся на краснопогодье;
Если Луна залилась краснотой, приготовься к порывам
Ветра, к дождю — коль она омрачается россыпью пятен.
Но не для всякого дня все те же приметы пригодны:
Те, что на третий являются день и четвертый, правдивы,
Первая четверть пока не настанет, приметам которой
До полнолуния верь, полнолуния знакам — до новой
Четверти; в этом ряду затем наступает четвертый
До новолуния день и нового месяца третий.
Также бывает Луна кругами охвачена: по три,
По два и по одному круги обнимают светило.
Круг единственный зришь — безветрия жди или ветра:
К ветру — изломанный круг, к безветрию — слабый и мглистый;
Бурей грозит удвоенный круг, ненастьем сугубым —
Если утроился он; опаснее круг почерневший;
Но наихудшее зло таит надломившийся черный.
Вот что, Луну изучив, на месяц вперед ты узнаешь.»
(Явления. 756-818)

[pan]

Но знание этих циклов впоследствии учитывается, особенно именно при сельхозработах. А некоторые страны и по сей день живут по лунному календарю, нравится это кому-то или нет.

Учитывать лунные циклы в сельском хозяйстве - бестолковое занятие. А вот вреда от лунного календаря никому нет.
Но на Крите лунного календаря не обнаружено. Более того, большой ряд изображений, где центральным персонажем выступает аполлонообразный герой, не оставляет сомнений, что они были солцепоклонниками.

Лунный календарь, ориентированный на лунные фазы, в отличие от солнечного, определяющего годовой и суточный циклы – более органично включен в общую систему традиционного мировоззрения именно вследствие видимых изменений за сравнительно короткий наблюдаемый цикл. Это доступно даже для самых примитивных наблюдений. Вот что писал Арат:
«Неисчислимы богов такие послания смертным.
Или не видишь? Когда появляется с запада тонкий
Серп Луны, возвещает она начавшийся месяц;
При наступлении дня четвертого будет впервые
Света довольно ее, чтоб тень обозначилась; восемь
Дней в полулуньях, а полной Луной разделяется месяц
Надвое. Так, наклоненье и облик чела изменяя,
В месяце каждого дня порядок Луна указует.»
(Явления. 732-739)

И именно благодаря уникальным свойствам изменчивости (появление/рождение – рост/увеличение – старение/уменьшение – исчезновение/смерть – новое рождение и т.д.) и, вместе с тем, доступностью простым наблюдениям, Луна представлялась символом биологического жизненного цикла, от рождения до смерти. Отношение к Луне как к объекту поклонения ( в той или иной степени) зафиксировано у всех народов, как в далёком прошлом, так и в недавнем. И, если рационалистически мыслящего современного человека, особенно горожанина, трудно заинтересовать фазами Луны, ориентацией «рогов» месяца, её цветом и пр., то этого нельзя сказать о людях прошлого, тем более – сельских жителях, целиком зависевших от милостей/немилостей природы. Об этом говорит большой объём этнографического материала: легенды, обряды, ритуалы, запреты, поверья, приметы, пословицы и т.д., связанные с Луной.
Наблюдениям за Луной придавалось очень большое значение, так как на этих наблюдениях основывались предсказания (прогнозы, говоря современным языком, чем, кстати, занимается немало организаций по всему миру с сомнительным успехом) относившиеся практически ко всем сферам жизни. Например, вот отрывок из текста Старовавилонского периода, содержащего перечень возможных прогнозов , зависящих от положения Луны и состояния неба в день, когда месяц становился видимым в начале нового года:
«1. Если небо темное, год будет плохим.
2. Если лицо неба светлое, когда появляется новая Луна и (она встречается) с радостью, год будет хорошим.
3. Если северный ветер дует перед новолунием по лицу неба, хлеба будут расти изобильно.
4. Если в день новолуния лунный бог исчезает с неба недостаточно быстро, «трясучка» (предположительно — какая-то болезнь) придет в страну….»

Сравните с тем, какое значение Луне придавали греки: «Лакедемонянам Ликург весь государственный их строй установил по образу небесного и законы им создал, запрещающие даже на войну выступать раньше полнолуния,— видно, он считал неравной силу влияния нарастающей и убывающей Луны: ведь она всем управляет.» (Лукиан. Об астрологии, 25)

[pan]

О связи Луны с Великой Богиней неоднократно упоминает и М. Гимбутас:
«На камнях мегалитических гробниц вырезаны символы регенерации, жизнепорождающей влаги и жизненной энергии (чашевидные знаки, концентрические круги с точкой посередине, концентрические дуги, извивающиеся и свернувшиеся змеи, бычьи головы (символ матки), треугольники, ромбы, песочные часы, зигзаги и лунные циклы) или сама Богиня Возрождения, украшенная резными изображениями лабиринтов, вульв и индоевропейской и грудей.»
(Гимбутас М. Великая богиня. – М., 2006, с. 443)
«Не исключено, что изображенная на камне /…/ свернувшаяся змея, по бокам которой находятся С-образные дуги, представляет лунный цикл от новолуния к полнолунию и к убыванию луны. Не вызывает сомнений, что свернувшаяся змея — поливалентный символ, способный одновременно обозначать полнолуние, источник энергии, спираль вечности во временной плоскости, а также саму Богиню.» (Гимбутас М. Великая богиня. – М., 2006, с. 330)



изображение на камне керба № 5 (Наут, Ирландия)

«В этой богине воплощаются жизнесозидательные и жизнеразрушительные силы природы. Она действует на космическом уровне, проявляясь в постоянно повторяющемся цикле рождения, смерти и нового рождения, в лунных фазах, в смене весны, лета и зимы. Ей поклонялись на лоне природы — на вершинах гор, в пещерах, у колодцев и источников, -а также в гробницах и святилищах, как Богине возрождения.»
(Гимбутас М. Великая богиня. – М., 2006, с. 376)
«Почетное место в тронном зале Кносского дворца скорее всего предназначалось верховной представительнице Богини. Сам трон был украшен изображением круга и полумесяца, а по его бокам на стене были изображены грифоны.»



Обратите внимание, что дуги на фреске за троном очень напоминают изображения на камне керба № 5, приведённые выше.
Среди минойских артефактов встречаются и другие с изображением пары Луна – Солнце:





В этом отношении интересны также фрески на о. Тира с изображением кораблей:






На носу корабля можно видеть две явно символические фигуры: цветок и бабочку. И если цветок, напоминающий подсолнух, можно довольно уверенно считать символом Солнца, то и бабочка – это вряд ли просто бабочка. Но что же может быть изображено рядом с Солнцем, в паре с ним? Думаю, что с большой степенью вероятности её можно считать символом Луны, т.к. из мифологии различных народов Луна и Солнце пребывают в родственных отношениях, они мыслятся как небесная пара. Половая дифференциация и степень родства в данном случае не так важны, как то, что пару Солнцу составляет Луна, и бабочка в минойской культуре, вероятно, могла быть одним из символов Луны.


Фрагмент прориси другой фрески из книги М. Гимбутас (Великая Богиня. – М., 2006, стр. 381, рис. 9-17):



Так что я не могу согласиться с Вашим утверждением, что минойцы «были солнцепоклонниками». На мой взгляд, они, скорее, поклонялись различным проявлениям священного плодородия Великой Богини. В том числе Солнцу и Луне.

[pan]

Храм лабриса - это обычное здание. Дело в том, что в Средиземноморье встретились два символа. Лабиринт пришёл из Европы, а двойной топор (вместе с быками) - с Ближнего Востока. И здесь они слились в неразрывную конструкцию.
Важнейший аспект собственно лабиринта - рождение и смерть.

Насчёт "храма лабриса" - согласен.
Однако двойные топоры из самых различных материалов (даже мела и глины) были известны со времён неолита по всей Европе - от Греции до Скандинавии и Ирландии.

[Serg]

Однако двойные топоры из самых различных материалов (даже мела и глины) были известны со времён неолита по всей Европе - от Греции до Скандинавии и Ирландии.

Да, это я погорячился. Но, всё равно, имеется масса возражений.
Дело в том, что вообще-то разные виды древних религий обычно не существовали в чистом виде. Это смесь различных культов (солнечный, лунный, предков, воды, животных и т. д. и т. п.), где более важным считался какой-то один (или более). Всё это также могло меняться со временем. Попытка ввести преждевременно едибожие, как мы знаем, могла плохо кончиться. Так и урезание культов, вряд ли встретило
бы понимание народа. Я к тому, что и на Крите должна быть сложная смесь культов. И, возможно, что там почитались многие природные объекты. Вопрос в том, какие были приоритеты.
Так вот, я всё же настаиваю, что там более почиталось Солнце, чем Луна. Более того, культ Луны вообще не просматривается.
Да,природные приметы, хоть и древних, но поздних, греков могут токазаться весовым аргументом. На самом деле, это не так. С таким же успехом можно было бы привести приметы, связанные с ветром, с птицами, с цветом солнца и т. д. И никакие из них не будут свидетельством существования религиозного культа. Это свидетельство житейской практики. Например, не все трудовые навыки возводятся в культ.

«Не исключено, что изображенная на камне /…/ свернувшаяся змея, по бокам которой находятся С-образные дуги, представляет лунный цикл от новолуния к полнолунию и к убыванию луны. Не вызывает сомнений, что свернувшаяся змея — поливалентный символ, способный одновременно обозначать полнолуние, источник энергии, спираль вечности во временной плоскости, а также саму Богиню.» (Гимбутас М. Великая богиня. – М., 2006, с. 330)

Я уже упоминал подобные изображения. Но дело в том, что изображения на мегалитах почти не поддаются толкованию. Но даже если там и лунные серпы - что с того? Пристрастие мегалитчиков к астрономии хорошо известно. Известен и их упор на наблюдение за солнцем. Но это другой регион - причём тут Крит?

«Почетное место в тронном зале Кносского дворца скорее всего предназначалось верховной представительнице Богини. Сам трон был украшен изображением круга и полумесяца, а по его бокам на стене были изображены грифоны.»

На троне нет изображений светил. Дужка под сиденьем является визуальным продолжением волнистой спинки. Полоса из обрубленных овалов на стене тоже не луны. Во-первых, просто не похоже, а во-вторых, есть другие изобрежения этого орнамента, где они с поперечными насечками. Вид уже совсем неподходящий.

Среди минойских артефактов встречаются и другие с изображением пары Луна – Солнце

В том то и дело, что среди множества изображений есть всего несколько с Луной. И всегда ясно, что это просто изображение неба. Где на равных Солнце, Луна и Млечный Путь. Чтобы Луна занимала центральное место - такого нет. Напротив, есть изображения, когда одно Солнце находится на вершине мирового дерева. А его охраняют так называемые "гении".

В этом отношении интересны также фрески на о. Тира с изображением кораблей На носу корабля можно видеть две явно символические фигуры: цветок и бабочку. И если цветок, напоминающий подсолнух, можно довольно уверенно считать символом Солнца, то и бабочка – это вряд ли просто бабочка. Но что же может быть изображено рядом с Солнцем, в паре с ним? Думаю, что с большой степенью вероятности её можно считать символом Луны

А вот эту картину можно вполне считать светской. И на носу лодки (кстати дело происходит днём) в качестве украшения имеется просто обычный цветок. И сюда же подсела обычная дневная бабочка. Не надо усложнять.

бабочка в минойской культуре, вероятно, могла быть одним из символов Луны.

Практически невозможно представить себе такое дневное и яркое существо символом ночного светила. Ночной мотылёк? Тоже как-то неубедительно.

Так что я не могу согласиться с Вашим утверждением, что минойцы «были солнцепоклонниками». На мой взгляд, они, скорее, поклонялись различным проявлениям священного плодородия Великой Богини. В том числе Солнцу и Луне.

Если так широко - то согласен. А если конкретно. То культа Лунны не просматривается. А культ Солнца - налицо. Напомню примеры. Во-первых - это изображения молодого человека, иногда стоящего на крыше дворца в гордой позе. И во-вторых - солнце на вершине мирового дерева, как объект поклонения.
И ещё один аспект. Критская религия и общество на всех поризводят вполне определённое впечатление. Это жизнерадостность, лёгкость, яркий день, море, птицы и т. д. Конечно, это лишь впечатление. Но всё равно, ночной культ Луны здесь был бы инородным.
Для контраста приведу в пример культуру с явно доминирующим культом Луны. Это мочика из Перу с их массовыми убийствами, и обычаем питья человеческой крови.

[tmt]

Я к тому, что и на Крите должна быть сложная смесь культов. И, возможно, что там почитались многие природные объекты. Вопрос в том, какие были приоритеты.
Так вот, я всё же настаиваю, что там более почиталось Солнце, чем Луна. Более того, культ Луны вообще не просматривается.

Кстати товарищи - почему Вы забываете о таком понятии в мифологии Греции -
как "дети Солнца"

Вот вам ещё одна загадка -

Бог Шамаш - бог Солнца
а жена его называлась Айа -
Айа самоназвание Колхиды.
Айа назывался город Кутаиси..
Айа на древнеколхском означало солнце - только солнце женщину, а не мужщину.
Семья Айэта - "дети солнца"...
Айэт был в родстве с критским царским домом...


Шамаш — бог солнца у вавилонян и ассириян. Имя его писалось идеограммой, обозначавшей: «Владыка дня». Как бог второй части суток (они начинались с вечера), он уступал в значении богу луны Сину (см.) и даже назывался иногда его слугой. Однако это не мешало его высокому повсеместному почитанию. Главными центрами его культа были Сиппар и Элассар. Во втором его храм существовал еще в V тысячелетии, но первый впоследствии затмил его и был предметом забот как вавилонских и касситских, так и ассирийских и халдейских царей, вплоть до Набонида (см.), который, накануне крушения монархии, реставрировал его, ища помощи у древнего бога. Оба храма называются E-barra — «Дом сияния». В молитвах и гимнах Ш. называется царем, врачевателем, праведным судьей. Он подает свет, дает полям плодородие, людям — благосостояние, пленных освобождает и даже воскрешает мертвых. Изображался Ш. в виде старца с длинной бородой, с высоким тюрбаном на голове; он сидит на троне в наосе, на крыле которого помещаются два возницы, управляющие движением солнечного диска, помещенного на пьедестале перед наосом. На цилиндрах иногда попадаются изображения Ш., выходящего из горизонта через открытые двумя духами врата.

Уту (аккад. Шамаш) - бог Солнца. Сын Нанны и Нингаль. Супруг богини Шанирды
В Сиппаре Уту отождествлялся с каким-то божеством дошумерской эпохи, судя по тому, что там его женой названа Айа, а сыном Бунене (дошумерские имена).


Кстати в шумерской мифологии есть ещё бог Энгури и подземный мир Абзу
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/155859

Супруга Шамаша, Айя, родила справедливость, Китту, а также закон и праведность, Мишару. В шумерской мифологии ему соответствует Уту.
http://godsbay.ru/orient/utu.html

Айа, Энгури, абзу - это топонимы и имена Колхиды -
что откуда произошло и когда?