Модератор: Analogopotom
sakt писал(а):В подземельях могли кадить и служить какие угодно диссиденты. не обязательно приверженцы христианства в современном понимании.
И рисовать рыбок астрологических.....
Analogopotom писал(а):И? Надо найти 10 отличий?
Analogopotom писал(а):"Какие угодно" - это какие?
Analogopotom писал(а):Период, как я пониаю, 1-4 вв.., верно?
Символы рыб, морских животных и обитателей воды: их значение (семиотика)
Значения знаков и символов. Рыбы и обитатели воды.
РЫБА
Рыба имеет множество значений, отражающих существенные аспекты ее
природы, как в духовном, так и в материальном планах, она считалась
посредником между небом и землей, «птицей земли». Была также символом
жертвы. Почиталась священной в разных традициях. У многих азиатских народов
запрещалось употребление рыбы в пищу.
В Вавилоне, Финикии, Ассирии и Китае была символом духовной
плодотворности. Позднее стала символом углубленной внутренней жизни,
скрывающейся под поверхностью вещей, а также знаком поднимающейся жизненной
силы.
Иной смысл несла в себе рыбная символика в Египте. Здесь она
ассоциировалась со злосчастием, олицетворяла преступление, страх,
домогательство.
Рыба олицетворяет проникающее движение, наделенное «повышающей», в
отношении низких стихий, силой.
Демиургическая функция Рыб проявляется в двух вариантах — активном,
когда Рыба приносит со дна первозданного океана ил, из которого и создаётся
земля, и пассивном, когда Рыба (кит, три кита, дельфин и т. п.) является
опорой земли.
Рыба выражает творческий аспект жизни, плодородие и сексуальную
гармонию. Изображения гигантской Рыбы, пожирающей рыбную мелочь, трактуются
как иносказание о неумолимости и верховной мощи Природы.
Рыба была одним из первых символов Христа, что объясняется
использованием на заре христианства для зашифровывания имени Христос первых
двух букв слова «ихтиос».
Христианская символика использует этот астрологический символ в своём
преломлении. Три рыбы, переплетённые между собой или имеющие одну голову,
обозначают Троицу, явленную тем, у кого открыто духовное зрение.
Многочисленны изображения Рыб на печатях, медалях, гробницах
раннехристианской эпохи.
Рыба может символизировать не только плодородие, плодовитость, изобилие
(мифопоэтически отмеченным является и образ рыбьей икры), сексуальную силу,
мудрость, но и скудость, скупость, равнодушие, сексуальную индифферентность
(в связи с особенностями размножения рыб), глупость.
В Закавказье магическое значение имел «рыбный» орнамент,
использовавшийся в женских одеждах.
В буддизме символ рыбы означает свободу от желаний и привязанностей.
В Средневековье рыбы как символы использовались в эмблемах сравнительно
редко, так как больше символизировали безгласие и не могли служить образцом
других ярких качеств.
Некоторые из видов рыб выделены особо.
Форель – используется в эмблематических изображениях наиболее часто под
свои именем, в отличие от многих других видов, которые обозначают рыбу в
общем смысле. Форель – это знак живости, живучести, энергичности,
подвижности; так называемая «играющая форель» и одновременно символ
щепетильности, поскольку этот биологический вид не выносит засоренности,
нечистоты водной среды обитания.
Лосось символизирует изобилие, знание, вдохновение. Среди американских
индейцев и финно-угорских народов распространено мнение, что во
внутренностях лосося находится огонь.
Карп почитается в Китае и Японии за красный цвет (можно сравнить это с
русским мотивом золотой рыбки) и символизирует силу и храбрость, а также
упорство в борьбе.
Акула — образ опасности, зла, смерти. В японской мифологии акула -
посланец божества; божественная акула «саме» помогает тем, кто её почитает.
Сёмга в кельтской мифологии ассоциируется с пророчеством в связи с её
способностью находить места, где она метала икру. Ловля рыбы означала
изобилие и мудрость.
Различные виды рыб также служат для обозначения рыболовства или обилия
рыб в эмблемах стран, городов, компаний и мест с соответствующими
корректировками содержания изображения, использованием распространённых
видов. В русской геральдике в виде эмблемы рыбы изображаются чаще всего
осетры, наделённые наиболее характерными внешними чертами и обозначающие
именно русскую рыбу.
Интересно, что змеевидных рыб - угря и вьюна - славянская традиция
относит к гадам, считает их погаными, нечистыми, родственными змеям.
Например, вьюна называют «змеев брат» и считают змеей в двенадцатом
поколении.
В одном ряду с рыбами фигурируют в мифопоэтических представлениях и
другие обитатели водной среды, которые к рыбам не относятся.
Aristoteles писал(а):Рыба — один из ранних символов христианства.
И , как мы видим, неотличимый , до степени смешения, символ иудейства.
По-гречески «рыба» — Ίχθύς, «ichthys», что является акронимом греческой фразы «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ», что переводится на русский как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель».
ИХТИОС =Исус Христос Теос Юйос Сотер Изображение двух рыб по сторонам от вертикального якоря с верхушкой в виде креста использовалось как секретный «пропуск-пароль» во времена,
sakt писал(а):На порядок менее, хотя бы.Analogopotom писал(а):И? Надо найти 10 отличий?
sakt писал(а):Гностические, еврейские....Analogopotom писал(а):"Какие угодно" - это какие?
Trinakria - средневековый христианский символ.Aristoteles писал(а):Три рыбы, переплетённые между собой или имеющие одну голову,
обозначают Троицу , явленную тем, у кого открыто духовное зрение.
Analogopotom писал(а):Второй символ из римских подземелий?
Вы охарактеризовали его как христианский, но не "раннехристианский".
Неплохо бы для начала определиться с его датировкой и местонахождением.
Analogopotom писал(а):
Вопрос: Для кого из гностиков, не связанных с христианством и живших в Риме, Рыбы были важны как астрологический символ и символ вообще?
Analogopotom писал(а): Еврейские диссиденды в Римской империи - это, наверно, круто! То есть эти евреи не исповедовали ни иудаизм, ни христианство?
фома писал(а): Заимствование символики? Так оно было всегда
фома писал(а): При этом организации и общества ,использующие эти символы , могут быть ни как не связаны между собой. Например, буква "М" может обозначать и Метрополитен , и "Макдональс ", и мужской туалет.
sakt писал(а):Analogopotom писал(а): Еврейские диссиденды в Римской империи - это, наверно, круто! То есть эти евреи не исповедовали ни иудаизм, ни христианство?
Могли исповедовать культ , близкий к иудаизму, с рыбной символикой, которую позже приписали к раннехристианской.
Могли исповедовать еретическое христианство с рыбной символикой, которое позже приписали к ортодоксальному христианству.
Analogopotom писал(а):
В первом случае, ключевое слово – «иудаизм», а во втором – «христианство».
Analogopotom писал(а):Ессеи и зелоты разве не иудеи? А эбиониты и назореи – кто, по определению?
А вообще, для раннего периода существует довольно емкий термин «иудео-христиане».
Analogopotom писал(а):Уважаемый sakt, если Вы сделали какое открытие,
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18