Картвело-средиземноморские связи

[Tibaren]

Вы бы послушали, что у нас кричат!

Ой! Точно! Наши ведь произносють типо "Ойле ойле оле оле..." Здеся однако свано-шумерская изоглосса...

[tmt]

ნახვამდის.

[kartlos]

Николай Mарр в начале своеий деятельности считался главним антикартвелологом после Патканова,одноко когда он хорошо разабралься картвельских языках после 30 летного труда пришол к виводу,что без изучения грузiнского языка не будит решатся вопросий древности.

[Dona]

Добрый вечер!
С Рождеством всех!
С Коледой!

Тема очень интересная...
Позвольте предложить некоторые материалы "из сундуков"...



Египтянин, ливиец, азиат, эфиоп

...с юга естественным рубежом Египта являлись горные хребты и первые пороги Нила, с севера — Средиземное море; с запада и востока — пустыни. Греческий историк Диодор Сицилийский не без основания заметил, что «Египет со всех сторон защищён природой».
Изолированность Египта создавала некоторые преимущества: Египет менее, чем другие древневосточные страны, подвергался разрушительным вторжениям иноземцев.
Но Египет не был изолирован полностью. На юге египтяне сталкивались с племенами эфиопов (или нубийцев).
К западу обитали племена воинственных ливийцев.
На востоке и северо-востоке от Египта кочевали азиатские племена.

Ко времени создания единого государства в долине Нила в основном образовалась единая египетская народность. Физический тип египтянина сложился в результате многотысячелетнего смешения различных племён, вытесненных в долину Нила. Египтяне были высокого роста, имели плотную фигуру, широкие прямые плечи, широкое лицо, толстоватый прямой нос, низкий лоб. У них была смуглая кожа, иссиня-чёрные прямые волосы и густые ресницы, чёрные миндалевидные глаза.

Язык древнеегипетского народа также возник в результате сложного процесса скрещивания различных языков хамитических племён Африки и семитических племён Азии. Поэтому древнеегипетский язык относят к семито-хамитической семье языков. Он просуществовал в Египте в течение многих тысячелетий и исчез как разговорный язык лишь к XVII веку, так как со времени завоевания Египта арабами в VII веке народным языком постепенно становится арабский.

В настоящее время население Египта представляет единую египетскую нацию... исторически современные египтяне являются потомками древних египтян, слившихся с арабами.
... в обычаях встречаются пережитки древней культуры, начало которой было заложено десятки тысяч лет назад.

Материал из книги: Петровский Н., Матвеев В. Египет — Сын тысячелетий.— Л., 1959.

[Tibaren]

Николай Mарр в начале своеий деятельности считался главним антикартвелологом

Вы бы почитали, кем он считался в конце своей деятельности...

когда он хорошо разабралься картвельских языках после 30 летного труда пришол к виводу,что без изучения грузiнского языка не будит решатся вопросий древности.

Славный итог деятельности...

[kartlos]

ви прави, но ета всем хорошо известно, что его комунистий заставили етого делать.в то время партя как наказывала "уприямих",тоже хорошо известно.

[Tibaren]

ви прави, но ета всем хорошо известно, что его комунистий заставили етого делать.

Что заставили его сделать "комунистий"? Объявить то, что грузины родственны семитам, постулировать всякого рода яфетические, ноэтические и скрещенные языки?

[kartlos]

для империй не приемлима то что маленкая его часть,как Грузя имела токою историю и културу какую она на самом деле имеет.я напаминаю что с Шамилом рассия воевала за несколько гор 25 лет,а Грузию(под грузий подразумивается сома нинешная Грузя, больше половиний нинешного азербаиджана,вся нинишная арменя) он получил одним трактатом 1783 года. не смотря на то что грузини и русские одноверций росся вела и ведёт беспощадную борбу против грузин по всем направленям,одним из основних причин является именно исторя грузий.
николай марр свою деительност начинал при царскоий рассий,которая вела антигрузинскую политику и конечно строго деиствовала цензура.в конце 19-ого и вначале 20-ого века во время разних дестабилизаций и револуций историкий освободилис от цензурий,пока комунистий не обосновилис окончательно двацатых-трицатых годах.работы марра (свабодний от цензури царскоий россий)не совподала интересам советского союза в том числе и теорий сталина о язиках.по етомму когдо довило имперя на него (конечно он не героий) он проводил имперскую политику,когда он получал "творческую"свободу (такую свободу он получил в середине своеий деятельностий в течений 30 лет)писал честьно.

[Tibaren]

Проблема не во взаимоотношениях с российским/советским режимом, а ... в его голове.

В. М. Алпатов
АКТУАЛЬНО ЛИ УЧЕНИЕ МАРРА?
(Вопросы языкознания. - М., 2006, № 1. - С. 3-15)
http://www.philology.ru/linguistics1/alpatov-06a.htm

[Tibaren]

Язык древнеегипетского народа также возник в результате сложного процесса скрещивания различных языков хамитических племён Африки и семитических племён Азии.
Материал из книги: Петровский Н., Матвеев В. Египет — Сын тысячелетий.— Л., 1959.

По современной классификации древнеегипетский язык представляет собой отдельную ветвь афразийской семьи и занимает промежуточное положение между семитскими и чадскими языками. Термин "скрещивание языков" научно несостоятелен и является наследием "Нового учения о языке" Н. Марра.

[kartlos]

ето названия "грузини создатели египетской культури" я не сформулировал и не считаю что грузини раздали культури египтяном и другим народом,короче говаря я тут не причом.просто у меня поивилос подозреня на основе высказивание серёзних учённих,что на некоторих териториях:африки,азий и европи до прихода индоевропеицев Жили люди говарящи на иберя-кавказских,картвельских языках.

[El_mariachi]

kartlos

А приЧем тут патриотизм?
Вы сЧитайте патриотиЧно говорить Что "Грузины - создатели древнеегипетской культуры"?
Да это Чушь полная.
Ни один народ, не создавал культуру другого народа.
И поЧему вы не довольствуйтесь тем, Что уже имеют грузины?
А имеют они, оЧень даже достатоЧно.
Так Что, не понимаю вашего рвения.

[kartlos]

ви прави етот форум всётаки исторический.что касается заглавие ветки я просто скапировал статию Мосенкиса под заголовком Грузины создатели древнеегипеткоий культуры,в "древни мир,'древний египет и месопотамия,религий'". а администрация перенисла етот вопрос в"вопроси языкознания" под названием грузины создатели древнеегипетскоий культури и меня обивила медятором.я не считаю что грузини раздали культури египтяном и другим народом.просто у меня поивилос подозреня на основе высказивание серёзних учённих,что на некоторих териториях:африки,азий, европи и кавказа до прихода индоевропеицев Жили люди говарящи на иберя-кавказских,картвельских языках.таким образом ету ветку моЖна перименавать и назвать "Грузины древние Жители сев.африки,часть европии перед.азий и кавказа".

[El_mariachi]

Тогда попросим модераторов, переименовать тему, и убрать этот бредовый заголовок.

[Tibaren]

статию Мосенкиса под заголовком Грузины создатели древнеегипеткоий культуры,

просто у меня поивилос подозреня на основе высказивание серёзних учённих,что на некоторих териториях:африки,азий, европи и кавказа до прихода индоевропеицев Жили люди говарящи на иберя-кавказских,картвельских языках.

Если Вы основываете свои «подозрения» на трудах «серёзних учённих» типа г-на Мосенкиса, то не забудьте про «Армянский язык в критских надписях ІІІ–ІІ тысячелетий до н.э.» и доиндоевропейско-докартвельское население в Средиземноморье, оставившее свой след в виде австронезийского субстрата в древнегреческом…

таким образом ету ветку моЖна перименавать и назвать "Грузины древние Жители сев.африки,часть европии перед.азий и кавказа".

…Давайте мыслить шире – Африки, Европы, Азии, обеих Америк и Австралии…
…Напомню слова Дмитрия Лопаткина:

Тамуна, необязательно предпологать, что пракартвелы заселяли всё средиземноморье. Посмотри как далеко ушли тохары. Их ближайшие родственники жили на западе европы.

P.S. Абстрагируясь от этой бредотемы, что Вы можете сказать о трудах М. Курдиани касательно баскского и картвельских? Насколько я могу судить по доступной информации, его исследования достаточно компетентны и интересны … К сожалению, в и-нете ничего нет…