Картвело-средиземноморские связи

[Analogopotom]

Тогда попросим модераторов, переименовать тему, и убрать этот бредовый заголовок.

Как переименовать тему?
Название предлагайте.

[El_mariachi]

Analogopotom

Ну автор темы предлагает: "Грузины древние Жители сев.африки,часть европии перед.азий и кавказа".

А у меня несколько вариантов.

Грузинский след в Средиземноморье
До индоевропейское население Средиземноморья
От Пиренеев до Кавказа)
Мосеникс и его опусы
Картвельски след в Средиземноморье
и.т.д.

[kartlos]

я согласен со всеми вариантами,кроме одноий, где упаминается Мосенкис.

[Tibaren]

Analogopotom

Ну автор темы предлагает: "Грузины древние Жители сев.африки,часть европии перед.азий и кавказа".

А у меня несколько вариантов.

Грузинский след в Средиземноморье
До индоевропейское население Средиземноморья
От Пиренеев до Кавказа)
Мосеникс и его опусы
Картвельски след в Средиземноморье
и.т.д.

Предлагаю вот эти две темы объединить в одну:

Грузинский след в Средиземноморье

Картвельски след в Средиземноморье

... а опусы Мосенкиса и иже с ним отправить к Бершадскому

[El_mariachi]

Не знаю как это связано с Средиземноморьем, но вот Что я интересного нашел.

600-ЛЕТНЕЕ ПРАВЛЕНИЕ ГРУЗИНСКОЙ ДИНАСТИИ В МЕСОПОТАМИИ

В древневосточной истории известно племя касситов (коссеев, киссиев). Название этого племени Н.Я.Марр справедливо сравнивал с грузинским kaci, мегрело–чанским kočiи баскским kison(на письме kizon) «человек»1. Сюда можно добавить еще слово cissonв древнеаквитанских надписях (Гасконь, рубеж эр).

От касситского языка осталось всего около сотни слов, но их сравнение с картвельскими и баскским дает важные результаты.

Касситские слова da-kaš «звезда» и da-gigi«небо» содержат известный картвельский префикс da-.

Касситск. buri«владыка» соответствует баскскому buru«голова», а касситск. burna«покровительствуемый» – грузинскому sa-bur-avi, sa-bur-veli«то, что накрывается сверху».

Касситск. Harbe«бог–бык» соответствует грузинскому xari«бык» (ранее это слово писалось с особой буквы, происходящей от иероглифического изображения быка2).

Касситск. Gidar«бог войны» соответствует баскскому gudu“война”, gudari«воин», шумерскому gud«воин» и, возможно, грузинскому čidi«поединок».

Касситск. Sah«бог солнца» соответствует грузинскому корню в словах si-cxe«жара», cx-eli«горячий», cx-adi«ясный», cx-ivi«луч» (с надежными соответствиями в других картвельских языках).

Касситск. kukla«раб» (с начальным частичным удвоением) соответствует грузинскому glexi«раб»3, «крестьянин».

Итак, можно предполагать, что касситский язык – еще один древний язык картвельской семьи. Династия его носителей правила Вавилонией с середины XVIII до середины XII века до н.э.

http://www.trypillia.narod.ru/articles/gr6.htm

[Tibaren]

баскским kison(на письме kizon) «человек»1.

На письме - gizon, фонетически [gison].

Касситские слова da-kaš «звезда» и da-gigi«небо» содержат известный картвельский префикс da-.

На каком основании в касситском выделен префикс?

Касситск. buri«владыка» соответствует баскскому buru«голова», а касситск. burna«покровительствуемый» – грузинскому sa-bur-avi, sa-bur-veli«то, что накрывается сверху».

Какова семантическая связь между "владыкой" и "тем, что накрывается сверху"?

Касситск. Harbe«бог–бык» соответствует грузинскому xari«бык» (ранее это слово писалось с особой буквы, происходящей от иероглифического изображения быка2).

Касситский [H] и картвельский [x] суть разные звуки.

Касситск. Gidar«бог войны» соответствует баскскому gudu“война”, gudari«воин», шумерскому gud«воин» и, возможно, грузинскому čidi«поединок».

Каким образом звук [g] соответствует картвельскому [č']?

Касситск. Sah«бог солнца» соответствует грузинскому корню в словах si-cxe«жара», cx-eli«горячий», cx-adi«ясный», cx-ivi«луч» (с надежными соответствиями в других картвельских языках).

В картвельских корнях представлен органичный консонантый комплекс, не терпящий наличия в нём гласного.

Касситск. kukla«раб» (с начальным частичным удвоением) соответствует грузинскому glexi«раб»3, «крестьянин».

Груз. glexi является заимствованием либо непосредственно из иранских, либо через посредство армянского (ср. арм. grexik).

[El_mariachi]

ЛиЧно мне неЧего добавить, ибо в лингвистике не силен:)

[kartlos]

некоторие хетские надписи касаюшегося каситов.чтоби не ошибится напишу по грузынский.

ქასქური ტოპონიმიკა კარგადაა ასახული ხეთურ ტექსტებში. უპირველეს ყოვლისა, ინტერესს იწვევს გეოგრაფიული სახელები, რომლებიც მთავრდება -ია სუფიქსზე: აშხარფაია (ასხარბაია), ელურია (ილურია), გახარია, ქათხარია, ქაშქაია (ქასქაია), ფათალია, შარია (სარია), შუხურია (სუხურია), ვაშხაია (საცხაია), ციხარია, ცითახარია, ციხარხია და სხვა მრავალი.

[Tibaren]

некоторие хетские надписи касаюшегося каситов.чтоби не ошибится напишу по грузынский.

ქასქური ტოპონიმიკა კარგადაა ასახული ხეთურ ტექსტებში. უპირველეს ყოვლისა, ინტერესს იწვევს გეოგრაფიული სახელები, რომლებიც მთავრდება -ია სუფიქსზე: აშხარფაია (ასხარბაია), ელურია (ილურია), გახარია, ქათხარია, ქაშქაია (ქასქაია), ფათალია, შარია (სარია), შუხურია (სუხურია), ვაშხაია (საცხაია), ციხარია, ცითახარია, ციხარხია და სხვა მრავალი.

1. Передача якобы каскских топонимов в хеттской фонетике не даёт никаких оснований делать далеко идущие выводы...
2. Окончание -иа в указанных топонимах с равным успехом можно сравнить с семитским и греческим...

[kartlos]

в формирование грузынского народа принимали участие: ИБЕРИЙЦИЙ, МЕСХИЙ и КАСКИЙ,писал великий ИВАНЕ ДЖАВАХИШВИЛИ.Джавахишвили к историу подходил почти как точноий науке(без художественого офармления)он без серёзних оргументов(лингвистических,археологических,религиозних,антрополических и т.д.) нечего не утверждал.он конечно был в первую очеред истотиком но его многие считали и лингвистом тоже.

[Tibaren]

в формирование грузынского народа принимали участие: ИБЕРИЙЦИЙ, МЕСХИЙ и КАСКИЙ,

Мы кого обсуждаем: касков иили касситов? Так это, к Вашему сведению, разные народы.

писал великий ИВАНЕ ДЖАВАХИШВИЛИ.

Это уже похоже на мантру...

но его многие считали и лингвистом тоже.

Многие также считали "Великого отца всех народов" большим корифеем в языкознании.

[kartlos]

Tibaren » Сегодня, 10:09
kartlos писал(а):
в формирование грузынского народа принимали участие: ИБЕРИЙЦИЙ, МЕСХИЙ и КАСКИЙ,

Мы кого обсуждаем: касков иили касситов? Так это, к Вашему сведению, разные народы.

писал великий ИВАНЕ ДЖАВАХИШВИЛИ.

Это уже похоже на мантру...

но его многие считали и лингвистом тоже.

Многие также считали "Великого отца всех народов" большим корифеем в языкознании.

1. "Джавахишвили был великим учённим".кто на ето смётся, его хорошо надо проверить,по разним направлениям.

2.касхи,кассити,косаио,косели,кусхи,касху,колхи,каски и.т.д.так называли еламци,греки и др.по разним временам.

3.он бил историком,но так хорошо розбирался в лингвистике(у него есть лингвистические работы)что учённие считают его лингвистом тоже.

4.Сталин свою работу написал для империй советского союза.я не думаю что ктото серёзно воспринимает сегодня его работы.

[Tibaren]

"Джавахишвили был великим учённим".кто на ето смётся, его хорошо надо проверить,по разним направлениям.

Понимаете ли, он был действительно … замечательным историком … для своего времени, и никто не отрицает его заслуг в этой области.
Но в области языкознания, и в частности, в научной картвелологии, извините, его имя не говорит ничего впротивовес таким фамилиям как Чикобава, Мачавариани, Гамкрелидзе, Климов, Vogt, Fähnrich, Сарджвеладзе и т.д.
Что же касается проверки «по разным направлениям» того, кто обладает чувством юмора – это прерогатива «Лаврентий Палычей»…

2.касхи,кассити,косаио,косели,кусхи,касху,колхи,каски и.т.д.так называли еламци,греки и др.по разним временам.

Вы действительно считаете, что «касхи» = «касссит» = «колх» и т.д.?
Могу ли я добавить в этот список, например, казахов, касанга (Гвинея-Бисау), кашайя (хоканская семья сев. Америки), кусунда и кулунг (Непал), кулуфа (югозападный Чад)?

3.он бил историком,но так хорошо розбирался в лингвистике(у него есть лингвистические работы)что учённие считают его лингвистом тоже.

Ни в одной из ссылок по научной картвелистике не содержится его имя.

4.Сталин свою работу написал для империй советского союза.я не думаю что ктото серёзно воспринимает сегодня его работы.

Не совсем уместная аналогия, но … Джавахишвили был блестящим историком и даже… филологом, специалистом по армяно-грузинской филологии. Но … он понятия не имел о концепциях сравнительно-исторического языкознания и вообще о лингвистике, но это отнюдь не его вина…
Поэтому сегодня воспринимать всерьёз его «лингвистические» исследования не приходится, так же как и, допустим, труды Исаака Ньютона в области алхимии.

[kartlos]

ТИБАРЕН

хорошо, так как ДЖавахишвили был грузыном не будим обсуЖдать, кем он был,каким он был и что он писал.

что ви скажите о надписах Асириских цареий: тиглатпиласара, саргона,ашурнасирабала,салмансара,ашурбанипала,сангериба(период 1100-650 д.н.е.)которие потверждают существование в средиземноморие несколько Mесхскихи и Иберских(ибери имели 24 царство) царств?

[Tibaren]

ТИБАРЕН

хорошо, так как ДЖавахишвили был грузЫном не будим обсуЖдать, кем он был,каким он был и что он писал.

Нет, при чём здесь национальность. Давайте также не будем обсуждать основополагающие законы физики англЫчанина Ньютона и его ... мягко выражаясь, малоценные исследования в области алхимии...

что ви скажите о надписах Асириских цареий: тиглатпиласара, саргона,ашурнасирабала,салмансара,ашурбанипала,сангериба(период 1100-650 д.н.е.)которие потверждают существование в средиземноморие несколько Mесхскихи и Иберских(ибери имели 24 царство) царств?

1. Первый раз слышу о том, что перечисленные Вами авторы писали о "месхских царствах в Средиземноморье. Цитатами не побалуете? Особенно в части звучания на языке оригинала термина "месхский" применительно к "царству",и уж тем более "средиземноморскому".
2. Перечислите на языке оригинала "24 царства" иберов", пожалуйста...